Spalone/wywinięte stożki rotalii

kekon7

Ostatnio też dochodzę do wniosku, że lepiej obserwować rośliny niż wierzyć testom (chyba, że się je wykalibruje). Jeśli chodzi o spalone stożki to teraz próbuję z borem a potem ewentualnie z cynkiem. Zresztą na APC gość mi napisał, że te problemy to najprawdopodobniej coś z Zn i B. Podał też proporcje między pierwiastkami, jakie powinny być w nawozie:

Fe 100
Mn 50
B 30
Zn 30
Cu 10
Mo 1

Nawóz który najbardziej jest zbliżony do tych podanych to "Mikro plus" z Intermagu. Ponoć jest całkiem tani; 60 zł za 5L. Zobaczę co będzie z tym borem i ewentualnie z cynkiem co oczywiście opiszę jak będą wyniki. Dziwną rzeczą jest jednak to, że świetnie mi zaczęła rosnąć Nesea uważana za bardzo trudną w hodowli. Zaczęło się to gdy Mg = 3ppm Ca = 25 ppm. Poza tym roślina ta nie lubi potasu z tego co zauwazyłem i wyczytałem na necie.

Biedron9

Nie pozostaje nic innego jak czekać i obserwować.Bo ja też już mam mętlik w głowie.

GP

kekon7 napisał(a):Nawóz który najbardziej jest zbliżony do tych podanych to "Mikro plus" z Intermagu. Ponoć jest całkiem tani; 60 zł za 5L.

Gdybys kupował to chętnie odkupię trochę, bo sam i tak nie zużyjesz 5 litrów.
Był już chyba wątek na temat MIKRO z Intermagu, ale bez konkretów. Chętnie usłyszałbym opinie, jeśli ktoś dłużej stosuje, z jakim skutkiem i w jakich proporcjach wlewa do akwa?

kekon7

Nie ma problemu

Ja potwierdzi się, że moje kłopoty to coś z B albo Zn to wtedy kupuję ten nawóz.

GP

Fe 100
Mn 50
B 30
Zn 30
Cu 10
Mo 1

Dużo tego Cynku i boru. Pisano kiedyś, że wadą Symfoni jest nadmiar cynku i boru w porównaniu do TMG, a wg Twoich proporcji jest i tak za mało.
Z kolei Marcin Baranowski pisał też że większy udział cynku wskazuje na lepsze proporcje pierwiastków w SZ w porównaniu do TMG.
Ja do końca nie jestem jednak pewien z tym potasem. Po rozpoczęciu dodawania potasu do podmiany do 20 mg/l, rośliny niemal wystrzeliły do góry, czyli miały pewnie niedobór tego pierwiastka. Po silnych wzrostach nastąpiło właśnie spowolnienie i problemy które wcześniej opisywałem: powykręcane stożki, chlorozy, itd. Wychodzi na to, że odopowiednie dobranie dawki mikro, przy dość wysokim poziomie Potasu nie spowodowałoby w/w problemów. Luudzie z APC mogą mieć rację. Z resztą nie od dziś wiemy, że nadmiar jednego pierwiastka powoduje niedobór drugiego i na odwrót.
Czekam z niecierpliwością na Twoje wyniki. Niestety nie ma boru i cynku, a tylko Symfonię. Eksperymenty z Fe i Mn nic nie dały, to nie to.
Grzegorz

kekon7

TMG jest nawozem bardziej przeznaczonym do kranówy. Nie nadaje się moim zdaniem do wody tylko po RO. Sugeruje to dość "rzadki" skład tego nawozu. W kranie może występować już pewna ilość Zn i Cu. Wyniki eksperymentów oczywiście dokładnie opiszę ale to może jeszcze zająć z 2 tygodnie; więc duża ilość cierpliwości to podstawa

j24

Nagroda Nobla dla tego kto rozwiąże ten problem :wink:

, borykam się z nim od ładnych paru miesięcy i jak na razie "jestem w polu". Ostatnio też zająłem się borem i cynkiem, kekon7 jeżeli stosujesz oryginalny TMG to dawka Zn w nim jest prawie na pewno za mała. Poza tym dawka nawozu wg.zaleceń producenta jest też niewielka (obecnie stosuję 2,5 x większą i chyba jeszcze będę zwiększał (ktoś na forum napisał że stosował nawet dawkę 9 x większą).
Co do azotu to w jednym z akwa mam b.niskie poziomy N - testy wskazują 0, ja oceniam że jest 1-2 mg/l, i jest dobrze.
Ale myślę że jeszcze z pół roku eksperymentów i znajdziemy odpowiedź.

Biedron9

GP napisał(a):Wychodzi na to, że odopowiednie dobranie dawki mikro, przy dość wysokim poziomie Potasu nie spowodowałoby w/w problemów. Luudzie z APC mogą mieć rację. Z resztą nie od dziś wiemy, że nadmiar jednego pierwiastka powoduje niedobór drugiego i na odwrót.

Tu chyba masz rację. U mnie wcześniej na pewno mialem za malo magnezu co dodatkowo potęgowało nadmiar potasu. Jak potas stanie się już dostępny bez problemu to znajdzie się następny pierwiastek którego będzie brakować. Niestety innej drogi nie ma. Jak sie dorobie to przejde na RO, Hydro mineral i PG Micro.W chwili obecnej prawdopodobnie może brakować również molibdenu potrzebnego do wchłaniania azotu w postaci NO3. W końcu PGC jest przystosowane do stosowania PG Macro.

GP

j24 napisał(a):Ale myślę że jeszcze z pół roku eksperymentów i znajdziemy odpowiedź.

Kluczem do sukcesu jest znalezienie optymalnych proporcji wszystkich pierwiastków, a następnie duże podmiany celem wyeliminowania kumulacji jakiegogolwiek pierwiastka.
Jeśli chodzi o cynk to faktycznie jest go dużo, badanie wody kranowej pokazało u mnie 0,45 mg/l Cynku, co w połączeniu z Symfonią i 100% kranówy daje wysoki wynik. Teraz będzie mniej bo 1:1 Kran:RO.
Ponawiam jeszcze raz pytanie, kto juz nawozi nawozem Mikro z Intermagu ? Wypróbowałbym go już dawno, ale w mojej mieścinie nie ma

kekon7

Co do Intermagu to wiem tylko to że stosował je mój znajomy ("Mikro Plus") ale mówił, że bez większych sukcesów. Mówił jednak, że stosował bardzo duże dawki i zapewne dlatego były problemy (ten nawóz jest ekstremalnie stężony - 10 x bardziej niż Ferro). Nie znam jednak przy jakich parametrach wody był stosowany, więc raczej nie ma co teraz oceniać tego nawozu. Lepszym nawozem jeszcze bardziej zbliżonym do tych podanych proporcji na APC jest nawóz "Symfonia Mikro" (nie SZ). Na razie jednak lepiej się skupić na tym Zn i B bo inaczej zrobimy sobie w akwa niezły bajzel chemiczny.

Biedron9

Ja na razie nie kombinuje z mikro. Kolega z mojej miejscowaości jedzie na tej samej wodzie z kranu. Mikro używa sera Florena, wcześniej mial Tetra Planta Min. Ja u siebie mam PGC i nie ma większych rożnic. Obstawiałbym jednak makro. Dodam jeszcze że nie dodając wogóle potasu oprócz KNO3 niedobór był tak silny że zaczeły gromadzić się azotany i fosforany. Normalnie podając 4ppm dziennie NO3 utrzymywało sie na poziomie 5mg/l. Przy niedoborze potasu zaczeło blokować wchłanianie i PO4 poszło powyżej 2mg/l a NO3 pod 10mg/l w ciągu tygodnia.

GP

kekon7 napisał(a):Zresztą na APC gość mi napisał, że te problemy to najprawdopodobniej coś z Zn i B. Podał też proporcje między pierwiastkami, jakie powinny być w nawozie:
Fe 100
Mn 50
B 30
Zn 30
Cu 10
Mo 1

Jeśli przyjąć Fe=100, w Symfoni proporcje te są następujące:
Fe 100
Mn 60
B 16
Zn 16
Cu 14
Mo 2
Chyba nie jest tak źle, rzekłbym nawet że to Super nawóz wg teorii, bo w praktyce jest różnie

Ciekawe to jest bo jeszcze niedawno uważano że wadą Symfoni jest nadmiar boru i przede wszystkim cynku, oczywiście w stosunku do TMG. Tu wychodzi że jest ich i tak za mało. Żelaza jest więcej w stosunku do pozostałych mikro, ale i tak przy nawożeniu SZ, trzeba dodawać Fe bo widzę braki, a może po prostu zwiększyć ogólną dawkę nawozu. Z drugiej strony żelazo szybko się rozpada i wtedy następuję kumulacja pozostałych mikro

Dalej wychodzi na to, że trzeba robić duże podmiany o wodzie o określonych parametrach :wink:

kekon7

Właśnie kupiłem nawóz "Mikro" z Intermagu. 5L za 40 zł. Jest ekstremalnie stężony; konsystencja prawie jak olej. Na razie rozcieńczyłem go w taki sposób, że podanie 1ml na 200L dodaje 0,01 ppm Fe. Dopadłem też wszystkie chelaty Fe, Cu, Mn, Zn EDTA, DPTA. Po dodaniu 0,05 ppm boru na początku tygodnia, nie widzę żadnej praktycznie różnicy. Eksperymentowałem z dawkami PG Micro i PG Ferro - też nic nie pomogło. Po przycince Rotale wyglądały przez ponad tydzień jak rżysko (prawie wogóle nie chciały odrastać)
. Zobaczę co będzie z tym nawozem Micro ewentualnie zrobię swoje mikro w/g własnych proporcji. Używam wody tylko z RO, podmiany 50% więc znacznie łatwiej jest wszystko analizować.
Pomyślałem, żeby w ewentualnym swoim nawozie tak dobrać proporcje aby kumulacja pierwiastków była jak poniżej (przy założeniu że woda jest tylko z RO, podmiany 50% i rośliny nie wchłaniają nic i niedodajemy żadnego mikro do podmienianej wody):

Fe: 0,3
Mn: 0,15
B: 0,05
Zn: 0,05
Cu: 0,016
Mo: 0,003

Można jeszcze ewentualnie zwiększyć Fe i Mn i ciut zmniejszyć B i Zn (Mn odpowiada w dużej części za bąblowanie). Przekonałem się do 50% podmian gdyż wtedy zawartość wszystkich stężeń zmniejsza się o połowę (oczywiście gdy do podmianej wody nic się nie dodaje) i nie ma akumulacji. Najgorzej jest z doborem B.

GP

U mnie po dwóch tygodniach Hygrophile zaczynają się budzić do życia. Młode liście są jeszcze minimalnie poskręcane, ale będzie chyba dobrze :wink:

Potas zmniejszyłem w podmianie z 20 do 10 mg/l. Pochodzi z KNO3, KH2PO4 i p.TMG. Również codzienna dawka z p.TMG. Zwiększyłem też dawkę mikro. Niestety Rotala Rotundifolia oraz spec. green nie chcą wystartować.

kekon7

U mnie pojawiły się lekkie niedobory Mg po eksperymenice z Mg = 3 i Ca = 25 (starsze liście w niektórych miejscach zrobiły się białawe, nerwy są jednak zielone). U mnie z rotalą trochę lepiej (chyba po dodatkowej dawce boru) ale Umbrosum na razie "nie odzywa się". Dobór dawek mikro to niestety najbardziej skomplikowana sprawa.

p.s. dopadłem KNO3 5 kg za 20 zł

GP

kekon7 napisał(a):p.s. dopadłem KNO3 5 kg za 20 zł

Mam nadzieję, że oprócz akwarium masz również działkę :?:

kekon7

Działki nie, ale ogródek tak

Niestety (a może i stety) mieli tylko opakowania 5kg. K2SO4 też za taką samą cenę 5kg (ale tego akurat nie kupowałem). Wracajac do tematu, wprowadzając jakielowiek zmiany trzeba poczekac minimum 3 tygodnie na zauważenie efektów. Ja czasem czekałem tylko tydzień i znowu coś zmieniałem. Chyba że jest jakis niedobór NPK to wtedy rosliny szybko zareagują na dostawę. W przypadku Ca, Mg, B i ogólnie mikro, czas "odzewu" może trwac nawet miesiąc jeśli są ostre niedobory.

GP

kekon7 napisał(a):Wracajac do tematu, wprowadzając jakielowiek zmiany trzeba poczekac minimum 3 tygodnie na zauważenie efektów. Ja czasem czekałem tylko tydzień i znowu coś zmieniałem.

Miałem Ci to napisać, ale dokładnie sam wiesz, że nic nie przyspieszysz. Dokładnie to rozumiem, nieraz działam za szybko, zmieniam kilka parametrów, chcę mieć szybko wyniki i wracam do początku, bo właściwie nie umiem wyciągnąć wniosków. Niecierpliwość jest tutaj naszym wrogiem

j24

kekon7 napisał(a):Pomyślałem, żeby w ewentualnym swoim nawozie tak dobrać proporcje aby kumulacja pierwiastków była jak poniżej (przy założeniu że woda jest tylko z RO, podmiany 50% i rośliny nie wchłaniają nic i niedodajemy żadnego mikro do podmienianej wody):
Przekonałem się do 50% podmian gdyż wtedy zawartość wszystkich stężeń zmniejsza się o połowę (oczywiście gdy do podmianej wody nic się nie dodaje) i nie ma akumulacji. .

Nie wiem czy dobrze zrozumiałem: robisz 50% podmiany i nie dodajesz mikro do podmienianej wody? W takim razie musisz chyba dawać b.duże codzienne dawki mikro. Ja dodaję codziennie 2,5-krotną dawkę TMG ale dodatkowo również do podmienianej wody tak aby stążenie Fe w podmieniamej wodzie wynosiło 0,23mg/l.

kekon7

Do podmian daję tylko NPK, mikro nie daję, tak żeby NO3 było ok. 15 i PO4 = 1. PO4 i NO3 można łatwo zmierzyć testami; poza tym NO3 i PO4 bardzo szybko mi schodzą (ok 17 ppm NO3 i 1,5 ppm PO4 na tydzień). Mikro daję codziennie i wyliczyłem jakie będą kumulacje poszczególnych mikroelementów na podstawie składu nawozu i założeniu, że z jakichś przyczyn pochłanianie ich jest bardzo małe. Np. dla boru wychodzi kumulacja ok. 0,05 ppm, tak samo dla cynku, dla miedzi 0,02 ppm itp. Właśnie dlatego nie daję mikro do podmian, żeby nie było większej kumulacji. Co innego gdybym mógł zmierzyć poszczególne mikro to wtedy dawałbym odpowiednią ilość do podmiam, żeby utrzymywać załozony stały poziom.

Spalone/wywinięte stożki rotalii

Stożki wzrostu

Kręcone stożki - neverending story

Braki Mikro ? Białe stożki ?

Zdeformowane stożki wzrostu

Białe górne stożki roślin

Poskrecane stozki u nadwodki - potas?

Bielactwo roślin (białe stożki)

Brązowe brzegi liści i popalone stożki wzrostu PILNE

Spalone stożki.

popalone stożki, problem z małym heńkiem

Informacje

Baza wiedzy akwarystycznej

Sklep firmowy

Moje konto