Wielki atlas roślin akwariowych - Christel Kasselmann już w języku polskim! KUP TERAZ







Lista działów » Technika » Nawożenie i chemia wody


siarczany (SO4)



Metody nawożenia roślin akwariowych. Analiza parametrów wody i dobór właściwych preparatów.



27 paź 2022, 22:17 siarczany (SO4)  (#1)  

Zastanawiam sie nad wpływem tych związków na rośliny . Szukam też wartości rekomendowanych lub prostych zalęzności od innych pierwiastków . Oprócz stwierdzenia o dużej tolerancji przez rośliny własciwie nic nie znalazłem. (?)

Hultaj
Zaawansowany użytkownik

Posty: 781
Dołączył: 10 maja 2020, 18:02

27 paź 2022, 23:24 Re: siarczany (SO4)  (#2)  

Uważa się że antagonistą siarczanów są chlorki czyli jedne i drugie w nadmiarach nie są dobre dla naszych zbiorników
Siarczany to silny bloker molibdenu a bez molibdenu nie ma przyswajania azotu ma takze wpływ na żelazo
Problemy z molibdenem mogą wyglądać podobnie jak braki azotu
Nadmiary siarczanów widać np na Pelzaczu Bagiennym gdzie blaszka liściowa to prawie same igły
Zdarza się że mamy azot w wodzie a braki azotu to właśnie za sprawą siarczanów które blokują molibden
Ps
Pytanie jest czy mineralizatory i nawozy na siarczanach nie skracają żywotności naszych baniaków
Stosujesz jakiś mineralizator wszystko jest OK a po jakimś czasie wszystko zaczyna padać . Problemy z azotem itd..





Wysłane z POT-LX1 przy użyciu aplikacji mobilnej roslinyakwariowe.pl

prot
Z dużym doświadczeniem

Posty: 2008
Dołączył: 20 mar 2020, 21:49

28 paź 2022, 18:05 Re: siarczany (SO4)  (#3)  

Nie stosuje mineralizatora . Używam wody kranowej i RO. Moja kranówka to własciwie woda studzienna i ma parametry stabilne od lat.
Pytanie zrodziło sie na zasadzie im dalej w las tym więcej drzew czyli jak zaczynam preparować/nawozić to pojawiają sie co i rusz nowe wątki. Np czy używając soli siarczanowych nie powoduję kumulacji SO4 .
Własciwie to jaki poziom siarczanów jest optymalny?

Hultaj
Zaawansowany użytkownik

Posty: 781
Dołączył: 10 maja 2020, 18:02

28 paź 2022, 19:05 Re: siarczany (SO4)  (#4)  

Jakie jest optymalne stezenie to ci nie powiem bo nie wiem. Napewno z kilkadziesiąt razy mniej niż azotu
Jedni uważają że nawet 200 mg nie jest szkodliwe .
Zdania są podzielone i każde akwarium jest inne. Jeżeli jest taka możliwość to czym mniej tym lepiej
Braki raczej u nikogo nie występują
Podłoża aktywne strącają siarczany aby nie bo z nimi klopotu . Oczywiście do pewnego czasu

Wysłane z POT-LX1 przy użyciu aplikacji mobilnej roslinyakwariowe.pl

prot
Z dużym doświadczeniem

Posty: 2008
Dołączył: 20 mar 2020, 21:49

28 paź 2022, 19:33 Re: siarczany (SO4)  (#5)  

Hultaj napisał(a): Np czy używając soli siarczanowych nie powoduję kumulacji SO4 .
Własciwie to jaki poziom siarczanów jest optymalny?


Nie powinny powodowac.Ogolnie nie ma granicznych zawartosci SO4 (tutaj kolega @prot szerzy troche propagande :wink: )
Tak naprawde podloze musialo by ,doslownie "bulgotac i powinienes czuc siarkowodor",chyba ze...

... the issue of sulfates is that under severe anaerobic conditions at the substrate level the sulphate may convert into H2S (Hydrogen sulfide - a very toxic gas even at <1 ppm)

One way of testing this theory might be to dissolve varying quantities of sodium metabisulphite into your aquarium water in order to assess potential for emssions using olfactory resonance as the measurement; the olfactory detection limit for hydrogen sulfide is ≥5 ppb (Hoshika et al. 1993). It's not been absolutely proven that there are not chemical or biological conditions suitable for sulphidogenesis in anaerobic aquarium conditions, but unless your aquarium can emit from the water column as a gas, then I don't see it as that much of a problem... unless it bubbles up from the substrate like those horrible stories you hear of lakes near volcanic springs.

Kolejna kwestia dotyczaca blokad,np. SO4-MO-NO3
Rowniez w tym przypadku musialoby dojsc do totalnych skrajnosci
i blokade np. Molibdenu musialbys zobaczyc na lisciach i jest to typowy objaw. bialych obrzezy listkow,dlaczego?
Kiedy roślina cierpi na niedobór molibdenu, a do tego dochodzą duże ilości azotu, wówczas azotany gromadzą się w liściach i nie mogą zostać zredukowane do jonów amonowych.

Czy widziales u siebie takie objawy? z swojego bardzo dlugiego doswiadczenia z przeroznymi eksperymentami i dosc pokazna wiedza,zauwazylem raz na S.Belem ,czyli na jednym gatunku.

A teraz troche logiki..

Czesc ludzi uzywa np. mineralizator Seachem Equilibrium ktory jest oparty na siarczanach i zostal stworzony przez laboratorium Seachema dla roslin wodnych.
zawartosc siarczanow o ile pamiec mmnie nie myli siega okolo 90-100ppm,nawet na zachodnich forach,gdzie o ile ktos uzywa,akurat tego mineralizatora to czasem dodawane jest kolejne 0.5dawki
Sam uzywalem i to z bardzo dobrym skutkiem, z poziomem nawet 200ppm

7-8 lat temu kiedy prowadzilem eksperymenty na kilku zbiornikach,mierzac wtedy kolorymetrem Machnera wynik osylowal w granicach 60-80ppm

Co do siarczanow i chlorkow ,trzeba zaznaczyc ze SO4 to makroelement a Cl to mikro i tego pierwszego roslina potrzebuje okolo 10 razy wiecej,ale jest czesc "systemu rosliny" ktora pobiera wiecej chlorkow:
Generalnie rośliny pobierają znacznie więcej chlorków niż siarczanów, nie do asymilacji, ale do utrzymania równowagi jonowej płynów wewnętrznych.

Podsumowujac mozna mieszac,czy to SO4-Cl-Weglany

Ps.@ Prot za duzo czytasz Michala i jota w jote wklejasz jego zdania :wink: a to nie znaczy,ze sie nie myli....czasem to sa poprrostu domniemania.

Avatar użytkownika
macek.g
Znający temat

Posty: 1099
Dołączył: 06 lip 2005, 01:21
Miasto: UK

28 paź 2022, 19:48 Re: siarczany (SO4)  (#6)  

cyt.:"Ps.@ Prot za duzo czytasz Michala i jota w jote wklejasz jego zdania :wink: a to nie znaczy,ze sie nie myli....czasem to sa poprrostu domniemania."

Co masz na myśli? też bym poczytał:)

Hultaj
Zaawansowany użytkownik

Posty: 781
Dołączył: 10 maja 2020, 18:02

28 paź 2022, 19:51 Re: siarczany (SO4)  (#7)  

Hultaj napisał(a): Np czy używając soli siarczanowych nie powoduję kumulacji SO4 .
Własciwie to jaki poziom siarczanów jest optymalny?


Nie powinny powodowac.Ogolnie nie ma granicznych zawartosci SO4 (tutaj kolega @prot szerzy troche propagande :wink: )
Tak naprawde podloze musialo by ,doslownie "bulgotac i powinienes czuc siarkowodor",chyba ze...

... the issue of sulfates is that under severe anaerobic conditions at the substrate level the sulphate may convert into H2S (Hydrogen sulfide - a very toxic gas even at <1 ppm)

One way of testing this theory might be to dissolve varying quantities of sodium metabisulphite into your aquarium water in order to assess potential for emssions using olfactory resonance as the measurement; the olfactory detection limit for hydrogen sulfide is ≥5 ppb (Hoshika et al. 1993). It's not been absolutely proven that there are not chemical or biological conditions suitable for sulphidogenesis in anaerobic aquarium conditions, but unless your aquarium can emit from the water column as a gas, then I don't see it as that much of a problem... unless it bubbles up from the substrate like those horrible stories you hear of lakes near volcanic springs.

Kolejna kwestia dotyczaca blokad,np. SO4-MO-NO3
Rowniez w tym przypadku musialoby dojsc do totalnych skrajnosci
i blokade np. Molibdenu musialbys zobaczyc na lisciach i jest to typowy objaw. bialych obrzezy listkow,dlaczego?
Kiedy roślina cierpi na niedobór molibdenu, a do tego dochodzą duże ilości azotu, wówczas azotany gromadzą się w liściach i nie mogą zostać zredukowane do jonów amonowych.

Czy widziales u siebie takie objawy? z swojego bardzo dlugiego doswiadczenia z przeroznymi eksperymentami i dosc pokazna wiedza,zauwazylem raz na S.Belem ,czyli na jednym gatunku.

A teraz troche logiki..

Czesc ludzi uzywa np. mineralizator Seachem Equilibrium ktory jest oparty na siarczanach i zostal stworzony przez laboratorium Seachema dla roslin wodnych.
zawartosc siarczanow o ile pamiec mmnie nie myli siega okolo 90-100ppm,nawet na zachodnich forach,gdzie o ile ktos uzywa,akurat tego mineralizatora to czasem dodawane jest kolejne 0.5dawki
Sam uzywalem i to z bardzo dobrym skutkiem, z poziomem nawet 200ppm

7-8 lat temu kiedy prowadzilem eksperymenty na kilku zbiornikach,mierzac wtedy kolorymetrem Machnera wynik osylowal w granicach 60-80ppm

Co do siarczanow i chlorkow ,trzeba zaznaczyc ze SO4 to makroelement a Cl to mikro i tego pierwszego roslina potrzebuje okolo 10 razy wiecej,ale jest czesc "systemu rosliny" ktora pobiera wiecej chlorkow:
Generalnie rośliny pobierają znacznie więcej chlorków niż siarczanów, nie do asymilacji, ale do utrzymania równowagi jonowej płynów wewnętrznych.

Podsumowujac mozna mieszac,czy to SO4-Cl-Weglany

Ps.@ Prot za duzo czytasz Michala i jota w jote wklejasz jego zdania :wink: a to nie znaczy,ze sie nie myli....czasem to sa poprrostu domniemania.

...Bym zapomnial moja Proserpinaca palustris za dawnych starych czasow z SO4 okolo 100pmm
Tak,zgadza sie jest Manganowa,jeszcze musialbym poszukac inego zdjecia juz z prawidlowa regulacja Fe-Mn

Avatar użytkownika
macek.g
Znający temat

Posty: 1099
Dołączył: 06 lip 2005, 01:21
Miasto: UK

28 paź 2022, 20:04 Re: siarczany (SO4)  (#8)  

Hultaj napisał(a):Co masz na myśli? też bym poczytał:)


Michala znam z 15-17lat,przegadalismy na tematy "alchemiczne" :wink: setki godzin,(zreszta z kilkoma innymi uzytkownikami z tzw. "starej gwardi" :lol:zajmujacymi sie tematyka ogolnej biochemi) w roznych kwestiach mamy dosc podobne zdania,chociaz sa kwestie ktore nas roznia.
Ostatnio edytowano 29 paź 2022, 12:11 przez macek.g, łącznie edytowano 1 raz

Avatar użytkownika
macek.g
Znający temat

Posty: 1099
Dołączył: 06 lip 2005, 01:21
Miasto: UK

28 paź 2022, 20:27 Re: siarczany (SO4)  (#9)  

Po pierwsze nie wklejam po drugie mam zupełnie inne zdanie na temat
nektórych blokad i zaleznosci
między mikro i makro

Wystarczy poszukać. w internecie co jest antagonistą molibdenu to znajdziesz że siarka
Następnie za co odpowiada molibden
"  Molibden (Mo)
 Niezbędny do przyswojenia azotu w postaci azotanów. Molibden jest pobierany przez rośliny w postaci jonów MoO4(2-)."
Po drugie sam używam mineralizatora Seachem
W internecie można wiele rzeczy odszukać
http://skalar.pun.pl/viewprintable.php?id=58

https://tommyaquario.pl/index.php/31-un ... -roslinnym

http://podforak.rzeszow.pl/viewtopic.php?t=22250

Nie zawsze jest to zgodne z prawdą





Wysłane z POT-LX1 przy użyciu aplikacji mobilnej roslinyakwariowe.pl
Ostatnio edytowano 28 paź 2022, 20:47 przez prot, łącznie edytowano 2 razy

prot
Z dużym doświadczeniem

Posty: 2008
Dołączył: 20 mar 2020, 21:49

28 paź 2022, 20:43 Re: siarczany (SO4)  (#10)  

W takim razie czy mogę wnioskować że przy homeopatycznych dawkach mikro (fe i mo) uzyskując niewielkie przyrosty roślin oraz brak konsumpcji azotu ( ciągły poziom ok 20ppm) poziom SO4 na poziomie 60ppm może uposledzać fotosyntezę (wzrost) czy szukać innego powodu ?

Hultaj
Zaawansowany użytkownik

Posty: 781
Dołączył: 10 maja 2020, 18:02

28 paź 2022, 21:06 Re: siarczany (SO4)  (#11)  

Moje dawniejsze zdjęcie pełzacza.
Pytałem Michała co o tym sądzi i uważa że to wina siarczanów .
Stąd takie czy inne moje wypowiedzi Choć ostatnio w temacie na temat K większy od wapń na innym forum mamy zupełnie inne zdanie na temat blokad i Roli Mg względem fosforu

Wysłane z POT-LX1 przy użyciu aplikacji mobilnej roslinyakwariowe.pl

prot
Z dużym doświadczeniem

Posty: 2008
Dołączył: 20 mar 2020, 21:49

28 paź 2022, 21:09 Re: siarczany (SO4)  (#12)  

prot napisał(a):Wystarczy poszukać. w internecie co jest antagonistą molibdenu to znajdziesz że siarka


Czytaj z zrozumieniem to co napisalem..,nie napisalem ze nie jest,chociaz tak sugerujesz,a to zmienia calkowicie postac rzeczy.

Hultaj napisał(a):W takim razie czy mogę wnioskować że przy homeopatycznych dawkach mikro (fe i mo) uzyskując niewielkie przyrosty roślin oraz brak konsumpcji azotu ( ciągły poziom ok 20ppm) poziom SO4 na poziomie 60ppm może uposledzać fotosyntezę (wzrost) czy szukać innego powodu ?


Szukal bym innego powodu,to ze przeczytasz wynik N-NO3 na fotometrze,to jestes pewny tego wyniku?,akurat w przypadku azotu nie bylbym,wiele znajdziesz na ten temat na zachodnich forach i czy ludzi pracujacych na uniwersytetach itp.

W takich sytuacjach jak opisujesz,poswiec sie obserwacji i czy z "domniemanego" problemu widzisz na dolnych lisciach problemy z azotem (niedobory) czy widzisz problemy z molibdenem?
Nim przechodzi sie glownego zrodla ,zawsze szuka sie w posrednikach i wtedy szuka sie np. po lisciach problemow z tymi posrednikami.
Zachamowanie ma wiele czynnikow,mozna powiedziec,ze wiekszosc makroelementow.
Mozesz tez,o ile podajesz KNO3 zamienic na mocznik itd. :wink:

Avatar użytkownika
macek.g
Znający temat

Posty: 1099
Dołączył: 06 lip 2005, 01:21
Miasto: UK

28 paź 2022, 21:10 Re: siarczany (SO4)  (#13)  

Hultaj napisał(a):W takim razie czy mogę wnioskować że przy homeopatycznych dawkach mikro (fe i mo) uzyskując niewielkie przyrosty roślin oraz brak konsumpcji azotu ( ciągły poziom ok 20ppm) poziom SO4 na poziomie 60ppm może uposledzać fotosyntezę (wzrost) czy szukać innego powodu ?
A co z fosforem ?

Wysłane z POT-LX1 przy użyciu aplikacji mobilnej roslinyakwariowe.pl

prot
Z dużym doświadczeniem

Posty: 2008
Dołączył: 20 mar 2020, 21:49

28 paź 2022, 21:25 Re: siarczany (SO4)  (#14)  

"Molibden pełni istotną funkcję w metabolizmie azotowym roślin. Jego obecność warunkuje prawidłowe działanie enzymu – reduktazy azotanowej, która odpowiada za przemianę azotanów do aminokwasów i białek. Przy zaburzeniu dochodzi do nagromadzenia azotanów"


"Molibden odgrywa także ważną rolę w przemianach fosforu. Jego niedobór powoduje nagromadzenie w roślinach mineralnych form tego składnika, który w normalnych warunkach powinien być wbudowany w struktury organiczne. Dobre zaopatrzenie roślin w molibden wywiera też korzystny wpływ na proces fotosyntezy, w tym tworzenie chlorofilu"

Wysłane z POT-LX1 przy użyciu aplikacji mobilnej roslinyakwariowe.pl

prot
Z dużym doświadczeniem

Posty: 2008
Dołączył: 20 mar 2020, 21:49

28 paź 2022, 21:31 Re: siarczany (SO4)  (#15)  

prot napisał(a):Moje dawniejsze zdjęcie pełzacza.
Pytałem Michała co o tym sądzi i uważa że to wina siarczanów .
Stąd takie czy inne moje wypowiedzi Choć ostatnio w temacie na temat K większy od wapń na innym forum mamy zupełnie inne zdanie na temat blokad i Roli Mg względem fosforu
IMG_20211103_124700_DRO.jpg


Wysłane z POT-LX1 przy użyciu aplikacji mobilnej roslinyakwariowe.pl


Ja ciebie rozumiem,on ma akurat takie zdanie i nie raz pisalem,ze szanuje ,chociaz z tym sie nie zgadzam,Tak samo jak z propaganda Mg :D A wystarczy troche poszukac,tylko tak to jest jak sie szuka po "z calym szacunkiem po Polskich stronach" to nie wiele sie znajdzie.


Tak juz na marginesie z stracaniem "tych fosforanow przez AI w podlozu" co Michal nie raz pisal,to tez warto poszukac na zachodnich stronach jest bardzo ladnie opisane nawet o ile pamiec mnie nie zawodzi z rysunkami.
W pierwszej fazie owszem moze bys stracany....ale kij ma zawsze dwa konce,a nie jeden.

Tylko jak dla kogos pewna kwestia jest sprzeczna z jego narracja to jej nie chce przyjac,mimo iz jest prawda,lub jej po prostu nie znalazl

Could it just be that the phosphate test kit is only able to detect inorganic phosphate - otherwise known as orthophosphate (PO4---)?

Yes.
Phosphorus is regularly the limiting nutrient in natural biotopes. That's why microbes (and also plants) have developed ingenious ways to get P. As a result, only small fraction of available P remains in the form of orthophosphate. Precipitation in the sediment is another sink, but it is wrong to consider it lost irreversibly for utilization by microbes & plants.
Measuring orthophosphate in water column is of fairly limited value, then.

i do tego jest calos artykulu poparte nauka.
Czasem trzeba byc, po prostu troche powsciagliwy w pewnych,wydawalo by sie kwestiach.
Ostatnio edytowano 29 paź 2022, 12:07 przez macek.g, łącznie edytowano 1 raz

Avatar użytkownika
macek.g
Znający temat

Posty: 1099
Dołączył: 06 lip 2005, 01:21
Miasto: UK

28 paź 2022, 22:33 Re: siarczany (SO4)  (#16)  

prot napisał(a):
Hultaj napisał(a):W takim razie czy mogę wnioskować że przy homeopatycznych dawkach mikro (fe i mo) uzyskując niewielkie przyrosty roślin oraz brak konsumpcji azotu ( ciągły poziom ok 20ppm) poziom SO4 na poziomie 60ppm może uposledzać fotosyntezę (wzrost) czy szukać innego powodu ?
A co z fosforem ?

Wysłane z POT-LX1 przy użyciu aplikacji mobilnej roslinyakwariowe.pl

PO4 na poziomie 0,9ppm

Hultaj
Zaawansowany użytkownik

Posty: 781
Dołączył: 10 maja 2020, 18:02

28 paź 2022, 23:21 Re: siarczany (SO4)  (#17)  

Wyżej podałem ci dwa cytaty na co ma wpływ molibden . Wnioski sam wysuń
Podniesienie mikro może być rozwiązaniem bo wpadnie także molibden
Możesz spróbować zmienić nawozenie azotem na NH4NO3. Samemu zrobić z soli albo kupić gotowy nawóz np Seachem nitrogen

Wysłane z POT-LX1 przy użyciu aplikacji mobilnej roslinyakwariowe.pl

prot
Z dużym doświadczeniem

Posty: 2008
Dołączył: 20 mar 2020, 21:49

28 paź 2022, 23:34 Re: siarczany (SO4)  (#18)  

Ale nie dozuje azotu wcale . Brak konsumpcji azotu oraz minimalny wzrost (jeśli juz) własnie mnie zastanawia.
Podawałem jedynie potas i magnez w postaci siarczanów i stąd moje pytanie

Ca:Mg:K 35:12:25

Zwiększe mikro chociaż ostatnio zdaje sie przegiąlem

Hultaj
Zaawansowany użytkownik

Posty: 781
Dołączył: 10 maja 2020, 18:02

29 paź 2022, 00:14 Re: siarczany (SO4)  (#19)  

Powiem ci co ja bym zrobił
Podałbym tygodniowa dawkę molibdenu i zobaczyłbym czy azot ruszy
Następnie jeżeli chciałbym dozować potas to mieszanka K2SO4 z KCl
Magnez nie więcej jak 6mg

Wysłane z POT-LX1 przy użyciu aplikacji mobilnej roslinyakwariowe.pl

prot
Z dużym doświadczeniem

Posty: 2008
Dołączył: 20 mar 2020, 21:49

29 paź 2022, 09:56 Re: siarczany (SO4)  (#20)  

dzięki.

Hultaj
Zaawansowany użytkownik

Posty: 781
Dołączył: 10 maja 2020, 18:02











Powiązane tematy
  • Siarczany, chlorki w wodzie kranowej

    Tak się składa, że mam jak mi się wydaje paskudną wodę kranową - z punktu widzenia roślin nie ma w niej prawie nic co byłoby pożyteczne, a za to są w niej wysokie poziomy składników szkodliwych. Jak ...

    Wyświetlenia: 16269 | Odpowiedzi: 22 czytaj więcej...

  • SO4 (siarczany) a mchy wodne

    Witam , Zakladajac ten watek kierowalem sie tym iz w moim akwarium mchy poprostu nie rosna. Pozostale rosliny poza kilkoma gatunkami maja sie calkiem dobrze tzn wygladaja zdrowo choc nie rosna bardz...

    Wyświetlenia: 2847 | Odpowiedzi: 2 czytaj więcej...

  • Czy te siarczany się nadają ?

    Czy możecie mi powiedzieć(napisać) czy siarczan potasu i siarczan magnezu któy dostałem dziś od mojego wujka nada do akwa: -Siarczan potasu K 43% ,dystrybutor firma ,,Animex-Agri" w torbie 5 kg- napi...

    Wyświetlenia: 1764 | Odpowiedzi: 2 czytaj więcej...

  • Siarczany z K2SO4 i MGSO4

    Tak jak w temacie od 2 miesięcy po podmianie dodaje po płaskiej łyżeczce tych związków. Ale zamiast widać poprawe wzrostu załuwarzyłem całkowity brak wzrostu.Parametry wody są super. Zastanawiam się c...

    Wyświetlenia: 1711 | Odpowiedzi: 6 czytaj więcej...



cron

Baza wiedzy akwarystycznej


 
  Działamy od 2001 roku i wspólnie z ponad
30 tysiącami akwarystów z całej Polski zdobywamy wiedzę i dzielimy się doświadczeniem oraz informujemy o nowościach z branży
akwarystycznej.

Sklep firmowy

Bogata oferta ponad 300 gatunków i odmian roślin. Ponad 15 000 produktów dostępnych wysyłkowo lub do
odbioru osobistego w Krakowie (obowiązuje rezerwacja).
Punkt odbiorów: Kraków ul. Młyńska Boczna 5



Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 426 gości

Copyright © 2001-2024 roslinyakwariowe.pl ®
Wszelkie prawa zastrzeżone. Kopiowanie, rozpowszechnianie całości lub fragmentów strony zabronione.