Jesteś tutaj: Serwis Forum Technika Nawożenie


Prośba o identyfikacje problemu



Dozowanie makro- i mikroelementów dla roślin. Chemia i parametry wody. Nawozy. + nowy temat
Witam wszytskich po dłuższej przerwie! Jest światełko w tunelu ze z powrotem wrócę do ulubionego hobby :D
Piszę od razu z problemem :?
Próbuję wyciągnąć jeden zbiornik na prostą i szło bardzo dobrze aż napotkałem na problem z którym nie mogę sobie poradzić.
Wszystkie parametry są mierzone i wyglądają w mojej ocenie dobrze, ale nie chciałbym żeby to na nich skupiła się uwaga. Chciałbym prosić mądre głowy tego forum aby spróbowały mi pomóc, powiedzieć jakie są przyczyny takich objawów na podstawie zdjęć. Może ktoś się borykał z takimi objawami i napisze co było u niego problemem.
Oczywiście jeśli to konieczne to podam te wszystkie parametry.
Tak wygląda zbiornik:

A tu problemy
Najbardziej aktualny problem to zagadkowe dziury w młodszych partiach liści u Polyspermy sunset





Rotale od dłuższego czasu pali szczyty


Niektóre stare liście Cryptocoryn robią się całe żółte

Valisneria wypuszcza bardzo przeźroczyste liście. Są zdrowe nie które mają ok 1,5cm szerokości ale jakieś takie prześwitujące

Dodam tylko że zbiornik ma ok 7 lat i jest mega stabilny (czego bym nie zrobił w akwarium to sobie z tym radzi i nie ma żadnej plagi glonów).
Jeśli komuś te zdjęcia coś mówią bardzo proszę o pomoc w ustaleniu problemu.
Z góry dziękuję! :)

Avatar użytkownika

jurgiel
Poznaje temat
 
Posty: 61
Dołączył: 05 kwi 2011, 20:37

Nie postawię diagnozy, tylko podzielę się podejrzeniem, ponieważ dokładnie takie objawy mam u siebie na rotalach ostatnio. Obstawiam przewalony potas (schodziłem z GH nie schodząc z K). Na razie jestem w trakcie zmian, więc jak wspomniałem-nie udzielę dobrej rady. Ponieważ potas jest ostatnio modnym tematem, pozwolę sobie zawołać kolegów @Marlowe i @prot, którzy de facto są odpowiedzialni za wątek Ca/K :)


Wysłane z iPhone za pomocą Akwarium


Avatar użytkownika

AquaMolitor
Aktywny użytkownik
 
Posty: 608
Dołączył: 25 lis 2019, 23:23

…także w międzyczasie pochwal się jednak testami na Ca/Mg/K :)


Wysłane z iPhone za pomocą Akwarium


Avatar użytkownika

AquaMolitor
Aktywny użytkownik
 
Posty: 608
Dołączył: 25 lis 2019, 23:23

Jaki masz fosfor ?
Ile dajesz mikro i co za mikro ?
Wygląda na chlorozę fosforową
i braki mikro


Wysłane z POT-LX1 przy użyciu aplikacji mobilnej roslinyakwariowe.pl



prot
Zaawansowany użytkownik
 
Posty: 945
Dołączył: 20 mar 2020, 21:49

Dzięki za odpowiedzi i sorki ze teraz dopiero odpisuje ale tylko wieczorem mam na to czas

Parametry wody mierzone w akwarium w tą niedziele (20.02.2022)
Ca=41 ppm
Mg=11,5 ppm
K=ok 12 ppm
PO4=1,8 ppm
NO3=ok 20 ppm
Fe=0,1 ppm
Ph=6,8
GH=10
KH=5

Dodam jeszcze ze fosfor utrzymywał mi się zawsze na poziomie ok 0,3-0,6ppm gdy dawkowałem na tydzień ok 1,5ppm PO4. W poprzednim tygodniu dawkowałem tak jak zawsze (czyli ok 0,2 / 0,3ppm dziennie) i przed podmianą mega zdziwienie bo test pokazał ponad skale (czyli PO4 więcej niż 1,8ppm). Po podmianie pokazał ok 1,8ppm.
Czyli może @prot masz racje, że są to chlorozy fosforanowe bo coś go zablokowało i stanęło pobieranie przez rośliny i przez to ta kumulacja w zbiorniku i oznaki niedoboru fosforu na roślinach (pytanie czy te postrzępione dziury w polyspermie to na pewno oznaki braku fosforu, liście dotknięte tymi dziurami to są raczej liście górne).
Ogólnie potasu mało ale ustawiam go tylko przy wodzie do podmian i nie dawkuję w ciągu tygodnia. Przy próbie jego dodania (5ppm) destrukcja polyspermy przebiegała jakby szybciej więc zaniechałem jego dalszego podawania.
Fe-0,1 bo pomiar był dzień po większej podmianie, na koniec tygodnia wychodzi na teście ok 0,2ppm.

Wodę do podmian zbieram do beczki 80l i ta starcza na trzy standardowe podmiany (lub dwie większe). W beczkę leję 28l kranówy i 52l RO. Do beczki dodaję 1g KCl, 2g KNO3, 5,7g MgSO4*7H2O, 0,17g KH2PO4.
Po dodaniu do beczki powyższych związków otrzymuję wodę do podmian o następujących parametrach:
Ca=36 ppm
Mg=12 ppm
K=17 ppm
PO4=1,5 ppm
NO3=15 ppm
SO4=76 ppm

Podam jeszcze parametry kranówki (bardzo stabilne, niezmienne, ujęcie głębinowe)
Ph-8; Ca-114; Mg -15; SO4 -136; K- 5; Fe- 0,043; Mn-0,005; Zn-0,0056; Cu-0,014mg/l; NO3-ok.1; PO4 pomijalne.

W sumie teraz jak Wam to pisze przyszło mi do głowy że problemy z polyspermą zbiegły się z tym jak zacząłem dodawać Mg do wody do podmian (ok miesiąca temu). Wcześniej go nie dodawałem ale z uwagi ze na Cryptocorynach miałem bardzo duże chlorozy międzyżyłkowe to stwierdziłem że brakuje magnezu. Utwierdzało mnie w tym również to żeby otrzymać idealny stosunek Ca:Mg ok 3:1 trzeba tego Mg jednak dodać.
Czy to możliwe że wzrost o 7ppm Mg w wodzie do podmian (ze stosunku Ca:Mg 7:1 przeszedłem na 3:1) całkowicie zablokowało fosfor?
Tu fotka niedoborów na Cryptocorynach przed dawkowaniem magnezu (a może to braki Fe?) :

Co do Mikro to dawkuje Intermag plus + chelat 13% Fe. To mikro też zacząłem dawkować od nowego roku i całkiem byłem z niego zadowolony.
Dawkowanie do poprzedniego tygodnia:

Dawkowanie od tej niedzieli z obawy ze te dziury w polyspermie to przegięcie z mikro:

Może wysokie mikro + zwiększony Mg w wodzie do podmian przyblokował ten fosfor. Co wyjaśniałoby nagłą kumulację fosforu w akwarium.
Jest w tym jakaś logiczna teoria w którą jestem w stanie uwierzyć :] co Wy na to?

Avatar użytkownika

jurgiel
Poznaje temat
 
Posty: 61
Dołączył: 05 kwi 2011, 20:37

Zmyliła mnie ta dziurawa biel i postawiłem na braki fosforu . Myliłem się
Potas musisz podnieść. Dziury na liściach jak się powszechnie uważa to między innymi brak potasu
Ja uważam że min stosunek K- Mg
powinien wynosić 3-1. Trzymaj chociaż 2-1
Widać u ciebie braki mikro to może być spowodowane za dużym fosforem i Mg
Na początek podniosłbym potas i przestał podawać fosfor
Jeżeli to nie pomoże mikro w górę
Mg jak blokuje potas to też wpływa na pobór mikro
Jak nie chcesz podawać potasu to Mg w dół


Wysłane z POT-LX1 przy użyciu aplikacji mobilnej roslinyakwariowe.pl



prot
Zaawansowany użytkownik
 
Posty: 945
Dołączył: 20 mar 2020, 21:49

Cześć Jurgiel
Ładny wątek, napracowałeś się :D
Poczytałem to co napisałeś i zastanawiam się skąd taka rozbieżność z potasem pomiędzy wodą w akwarium i wodą do podmian? Ja bym się staram wlewać wodę ze zbliżonym poziomem K. Ja mam bardzo podobną wodę do Ciebie jeśli chodzi o Ca 30 i Mg 10 i K staram się trzymać na poziomie 12ppm. Ostatnio sytuacja u mnie się trochę poprawiła. Nie wiem czym mierzysz Ca/Mg, ale jak zoolekiem to zawyża Ca o ok 5ppm.
Zakładając jednak, że masz te 41 ppm Ca w wodzie w akwarium to podjechałbym z K do 15, a z Mg do 12 tak na próbę. Postaraj się też zjechać z NO3 do poziomu Mg, no i automatycznie z PO4. Coraz częściej spotykam się z teorią, aby NO3 było niższe od K i bliskie Mg, ale to tylko teoria.
Co do micro to ja też trzymam nisko jak ty max 0,2, ale spróbuje podjechać trochę wyżej na próbę nawet do 0,5. Zobaczymy co będzie.
Jak to u mnie nie zagra to spróbuję inną metodę z K większym od Ca, ale wtedy Mg max 3ppm i micro ledwo wykrywalne bo też spali.



JaroGL
Początkujący
 
Posty: 35
Dołączył: 03 maja 2014, 21:10

Polecam przeczytać sobie ten watek.
https://www.roslinyakwariowe.pl/dyskusj ... 81583.html - bardzo podobny w problemie, który rozważasz




Bernhard Roth
Poznaje temat
 
Posty: 99
Dołączył: 09 kwi 2021, 21:46
Miasto: Lusówko k. Poznania

Siemka Jaro :D
Na wstępie dzięki wszystkim za pomoc! :D

Z nowości to na Vallisnerii zaczynają się pojawiać jakieś czerwone przebarwienia.

Ludwigia też zaczyna mieć te poszarpane dziury w liściach.

W niektórych starszych liściach polyspermy widać typowe barki potasu (przynajmniej tak mi się wydaje)

Akwarium idzie na gorsze. Dziś dodałem 2ppm potasu a jutro idzie duża podmianka z nowymi parametrami wody do podmian :]
JaroGL napisał(a):... zastanawiam się skąd taka rozbieżność z potasem pomiędzy wodą w akwarium i wodą do podmian?
Ta rozbieżność z potasem między woda do podmian a akwarium wychodzi chyba z konsumpcji przez rośliny (chyba ze jakoś się wytrąca). Tak zauważyłem że przez tydzień potrafi ok 5ppm potasu zejść w akwarium, przynajmniej tak wychodzi z testów.
JaroGL napisał(a):Nie wiem czym mierzysz Ca/Mg
Mam zooleka ale głównie mierzę tym ACQUALab. Wyniki wychodzą podobne, chodź ten drugi ma większą dokładność.
JaroGL napisał(a):...masz te 41 ppm Ca w wodzie w akwarium to podjechałbym z K do 15, a z Mg do 12 tak na próbę.
te wartości to ja mam prawie teraz i jest lipa. Jak dodałem extra 5ppm potasu to szybciej dziurawiła się ta polysperma :/ myślę że ten Mg może coś kolidować lub to mikro jest coś walnięte.

Przychylam się do porady @prot i w sumie już podjąłem decyzje że obniżam ten nieszczęsny magnez do max 8 ppm a potas podniosę do ok 18-20ppm.

W ciągu dwóch podmian osiągnę takie lub zbliżone parametry w akwarium.
Ca=36 ppm
Mg=8 ppm
K=18ppm
NO3=ok 15ppm
PO4=ok 1ppm

Teraz pytanie jak z mikro? Czy dawać te dawki z powyższego mojego postu 7ml czy może 5ml dziennie czyli na tydzień 0,36ppm Fe czy 0,26ppm Fe? A może jeszcze inne?

Avatar użytkownika

jurgiel
Poznaje temat
 
Posty: 61
Dołączył: 05 kwi 2011, 20:37

Jeżeli obniżysz Mg i zwiększysz Potas to mikro będzie bardziej dostępne
Nie zwiekszylbym teraz dawki mikro
tylko czekał jak rozwinie się sytuacja
Obniżając fosfor też zwiększysz dostępność mikro zwłaszcza żelaza
Wszystko jest zależne od siebie i można tu dużo pisać
Magnez też ma wpływ na fosfor są różne opinie zależności między nimi
Ja skłaniam się ku opini że Mg pełni rolę transportu dla fosforu czyli że Mg wzmacnia działanie fosforu
Obniżając blokera(magnez) wpływasz na całą biologię w akwarium

Wysłane z POT-LX1 przy użyciu aplikacji mobilnej roslinyakwariowe.pl



prot
Zaawansowany użytkownik
 
Posty: 945
Dołączył: 20 mar 2020, 21:49

Jak tam sytuacja na placu boju?

Wysłane z M2102J20SG przy użyciu aplikacji mobilnej roslinyakwariowe.pl

Avatar użytkownika

Kredu
Zainteresowany tematem
 
Posty: 195
Dołączył: 08 kwi 2014, 20:48

Relacja z mojego poligonu :)
Tak się prezentuje akwarium z 3 marca 2022

Od ostatniego mojego postu zrobiłem dwie duże podmiany

Przypomnę parametry wody sprzed podmian
Ca=41 ppm
Mg=11,5 ppm
K=ok 12 ppm
PO4=1,8 ppm
NO3=ok 20 ppm
Fe=0,1 ppm

Parametry nowej wody do podmian:
Ca=36 ppm
Mg=5 ppm
K=28 ppm
NO3=15 ppm
PO4=1,5 ppm

Pierwsza podmiana 40L (24 lutego 2022)

Po pierwszej podmianie testy zrobiłem w sobotę 26 lutego i wyszły takie:
Ca=39 ppm
Mg=9 ppm
K=15 ppm
NO3=15 ppm
PO4=0,2 ppm
Fe=0,1 ppm

Jak widać PO4 spadły z ok 1,6ppm na 0,2pmm w ciągu 2 dni a zauważę ze w wodzie do podmiany ustawiłem je na 1,5ppm. Czyli odblokowało się pobieranie fosforu. Od chwili wykonania tego testu PO4 zacząłem podawać standardowo czyli ok 0,2-0,3 ppm dziennie.
Mikro rozrobione jak we wcześniejszych postach i podwałem 5ml dziennie.

Stan roślin się poprawił polysperma zaczęła mieć zdrowe liście.

Druga podmiana 40L (27 lutego 2022)

Testy po drugiej podmianie zrobiłem 02 marca
Ca=39 ppm
Mg=6,6 ppm
K=15 ppm
NO3= ok10 ppm
PO4=0,3 ppm

Jak widać Mg ładnie spadał tak jak to sobie założyłem. Ca jakoś ma problemy ze spadkiem ale jak za to akwarium się zabrałem to miało Ca=140ppm wszędzie był kamień i pewno jeszcze się ten wytrącony wapń uwalnia do toni.
Trzeba zwrócić uwagę na Potas. Po tych dwóch podmianach powinien wynieść ok 23ppm a w zbiorniku jest 15ppm. Albo rośliny tyle go pobierają albo go coś wytrąca z wody.
Co do roślin to polysperma dostała znowu dziurawe liście. Co możecie zauważyć na poniższych zdjęciach.


Czyli upatrywanie problemu w stosunku Ca:Mg:K obalone, to nie ten stosunek jest winny w moim przypadku. Przy stosunku Ca:Mg:K ok 3,5:1:1 polysperma dziurawa, przy stosunku 6:1:2 polysperma tak samo dziurawa.

Aleeee mam pewne przypuszczenia co to może być.
Obwiniam mikro. 24 lutego rozrobiłem nowe mikro, kolor jaki otrzymałem to piękny bursztynowy bardzo klarowny roztwór. W takcie pierwszych dni podawania tego mikro polysperma była bardzo ładna, nie miała dziur i liście ładne duże. Po kilku dniach mikro mi mętnieje i wytrąca się osad. Koledzy mi mówili ze mam się tym nie przejmować. Z chwilą podawania tego mętnego mikro zaczęły się robić znowu dziury (chyba ze to zbieg okoliczności). W momencie gdy opuściłem jeden dzień nie podając mikro znowu, dziurawienie wyhamowało. Jeszcze co zauważyłem to w momencie wlewania tego mętnego mikro tak jakby woda się robiła trochę mleczna.
Mam jeszcze konserwanty do mikro ale ich nie uzywam, bo kiedy raz je dodalem to mikro z pieknego klarowenego bursztynowego koloru zamienilo się w czarne, a po ok 4 dniach zrobiło się prawie przeźroczyste. Daletgo uznalem ze te konserwanty jakieś spustoszenie w tym mikro robią i zaniechałem ich uzywania.
Za te dziury w polyspermie według mnie odpowiada mikro. Pytanie czy samo mikro jest złe i przy dłuższym podawaniu czyni takie szkody na roślinach czy złe się zaczyna robić po tym jak wytrąci w nim się osad.
Czas więc na zmianę mikro i przetestowanie nowej hipotezy. I tu prośba do was (bo ja trochę wypadłem z obiegu przez 5-letnia przerwę) jakie teraz mikro jest dobre? najlepiej ze znanym składem co można sobie wyliczyć dawki? Może coś jesteście w stanie dobrego polecić?

Avatar użytkownika

jurgiel
Poznaje temat
 
Posty: 61
Dołączył: 05 kwi 2011, 20:37

jurgiel napisał(a):Czyli upatrywanie problemu w stosunku Ca:Mg:K obalone to nie ten stosunek jest winny w moim przypadku. Przy stosunku Ca:Mg:K ok 3,5:1:1 polysperma dziurawa przy stosunku 6:1:2 polysperma tak samo dziurawa


W twoim przypadku jest ważny stosunek K - Mg 1-1 czy 2-1 to nie jest żadna zmiana. Mg jest zbyt silny
Po drugie zwiększenie potasu nie powoduje że wypchniesz od razu Mg
z rośliny trzeba czasu
Nawet 10-1 K-Mg nie jest wstanie zblokować Mg
Przy 1 do 1 już jest potas limitowany




Wysłane z POT-LX1 przy użyciu aplikacji mobilnej roslinyakwariowe.pl



prot
Zaawansowany użytkownik
 
Posty: 945
Dołączył: 20 mar 2020, 21:49








Powiązane tematy
  • Rozwiązanie problemu ze Scenery Stone i wzrastającymi KH i G

    Cześć wszystkim. Ponad miesiąc temu założyłem zbiornik w którym jako dekoracji użyte zostały kamienie scenery Stone. Do podmian używam wody RO i mineralizatora VIMI. Od dwóch tygodni podmieniam wodę r...

    Wyświetlenia: 1094 | Odpowiedzi: 3 czytaj więcej...

  • Nawozy Zoolek - prośba o opinie

    Joł! Mam prośbę o opinie do wszystkich, którzy używali bądź używają. I od razu zastrzeżenie: jeśli ktoś ma zamiar napisać, że lepiej i taniej jest samemu rozrabiać proszki, niech się wstrzyma......

    Wyświetlenia: 1661 | Odpowiedzi: 2 czytaj więcej...

  • Ocena parametrów wody i prośba o wskazówki

    Jako że jest to mój pierwszy post na forum, witam wszystkich bardzo serdecznie :) Może zacznę od opisu zbiornika: - 112l, 1,5 roku od założenia, - kubeł HW302 wypchany kulkami Maxspect i odrobiną cera...

    Wyświetlenia: 4291 | Odpowiedzi: 19 czytaj więcej...

  • Prośba o pomoc w nawożeniu solami BLUE LINE

    Witajcie . Proszę o pomoc odnośnie nawożenia. Woda nie jest zbyt klarowna a tempo wzrostu roślin coś spadło. Ponadto często muszę usuwać bardzo małe skupiska sinic w rogu między szybą a Monte Carlo. ...

    Wyświetlenia: 1754 | Odpowiedzi: 7 czytaj więcej...

  • Parametry wody prośba o komentarz

    No więc zrobione na dzień przed cotygodniową podmianą wody za pomocą testów Zoolek i pasków JBL Testy Zoolek: NO3 10-20 (trudno wpasować się w kolor) PO4 0,5-1,0 (podobnie jak powyżej) K ~25 Fe po...

    Wyświetlenia: 707 | Odpowiedzi: 5 czytaj więcej...



Rośliny

Ładowanie...

Zwierzęta

Ładowanie...
Ładowanie...
Ładowanie...


Recenzje

Ładowanie...

Baza wiedzy akwarystycznej


 
  Działamy od 2001 roku i wspólnie z ponad
30 tysiącami akwarystów z całej Polski zdobywamy wiedzę i dzielimy się doświadczeniem oraz informujemy o nowościach z branży
akwarystycznej.

 

Sklep firmowy

Bogata oferta ponad 300 gatunków i odmian roślin. Ponad 15 000 produktów dostępnych wysyłkowo lub do
odbioru osobistego w Krakowie (obowiązuje rezerwacja).
Punkt odbiorów: Kraków ul. Młyńska Boczna 5



Użytkownicy przeglądający ten dział: mar1977 i 82 gości

Sklep akwarystyczny - produkty ADA (Aqua Deign Amano)
Copyright © 2001-2022 roslinyakwariowe.pl ®
Wszelkie prawa zastrzeżone. Kopiowanie, rozpowszechnianie całości lub fragmentów strony zabronione.