Podawanie azotanów

kekon7 napisał(a):Ja nadal jednak sądzę że problem jest w nadmiarze azotu a przy wysokim K - tym bardziej. Moim zdaniem niska zawartość N w PG Macro jest celowym zabiegiem (chociaż zbyt mało jest tam N) aby właśnie nie "zaazotować" roślin powodując ich deformację i problemy ze stozkami.

Też uważam że niskie stężenia N są celowym zabiegiem producenta. I jesto to z punktu logiki bardzo dobry zabieg. W końcu zarówno w akwarium świeżym z kiepsko funkcjonującym cyklem azotowym jak i w akwarium high-tech z dobrą filtracją przy założeniu docelowej i sporej obsady ryb spotkamy się z wykrywalnymi formami azotu. W związku z czym z punktu widzenia producnta lepiej jest konstruować nawóz, który będzie się sprawdzał w większości akwariów. Obieg azotu w akwarium jest tak samo ważny jak obieg węgla np. w środowisku lądowym. Problem w tym że przeprowadzenie badań, które definitywnie wyjaśnily by wpływ i relacje pomiędzy poszczególnymi formami azotu są trudne w realizacji m.in. ze względu na różnorodność flory bekteryjnej biorącej udział w cyklu azotowym czy tak jak napisał Kekon wpływu nadmiarów/niedoborów oraz stężęn innych pierwiastków. Nie należy też pominąc wpływu stężenia tlenu w wodzie i jego oddzaływania na warunki w akwarium

kekon7 napisał(a):Najlepsze materiały ......

Pewnie już widziałeś tą stronę (może innym się przyda?) ale tutaj o "tomato" po polsku

http://www.inwarz.skierniewice.pl/klucz ... =niedobory

Ciekawe spostrzeżenia i wnioski np. utrudnione pobieranie boru przy wysokich stężeniach azotu i fosforu.

Pozdrawiam

Super stronka, może nawet lepsza niż o pomidorze w tej wersji co podałem w linku
To jest świetne info.
Po zwiększeniu dawek K mam notoryczne zielono-żółte liście. Na początku podejrzewałem Mg albo Fe. Dodanie Mg nieznacznie pomogło ale Fe nawet w ilościach 1 ppm / tydzień nic dawało. Teraz stawiam na problemy z borem przy wysokim poziomie potasu. Na tej stronce są informacje które to potwierdzają...

Super strona, bo poparta zdjęciami, ale możliwości i kombinacji co do niedoborów jest tyle, że głowa boli. Życzę powodzenia w diagnozowaniu niedoborów na podstawie tych zdjęć.
Często szukamy niedoborów, a stronka ta dowodzi, że najczęstszą przyczyną są nadmiary powodujące blokowanie pobierania konkretnych pierwiastków. Często przewija się nadmiar fosforu, azotu, potasu i magnezu.
Na razie potwierdzają się moje domysły o przenawożeniu, ale u mnie - magnezu.

GP napisał(a):...ale możliwości i kombinacji co do niedoborów jest tyle, że głowa boli. Życzę powodzenia w diagnozowaniu niedoborów na podstawie tych zdjęć.

Ponieważ nie masz uprawnień moderatora, z lekkim sercem pozwolę sobie nie zgodzić się z Tobą.
Nikt nie zamierza porównywać zdjęć. Bądź co bądź, na zdjęciach mamy roslinę ziemną a środowisko wodne nijak się do tego ma. Chodzi raczej o wnioski zawarte w tekstach poniżej, co sam zauważyłeś. My operujemy w środowisku wodnym więc podejrzewam, że gdybyś pryskał non-stop liście rośliny w doniczce popalił byś ją w pare dni. Wchłanianie pierwiastków przez roślinę w akwa odbywa się całą jej powierzchnią a nie tylko systemem korzeniowym, więc może naprawdę walimy za dużo tych nawozów? Poniekąd wpływ na to, może mieć zmiękczanie wody dziś na porządku dziennym a kiedyś dla nas technologia kosmiczna. Zmniejszanie twardości może powodować, że nas nie obowiązują przyjęte reguły poziomów poszczególnych pierwiastków a poziomy krytyczne stężeń zeszły do minimów niemierzalnych za pomocą testów kropelkowych. To był daleko posunięty wniosek ale coś w tym musi być.
Na razie zjadę z poziomem NO3 do 10ppm (stale mi rośnie bo wzrost jest b. słaby) a poziom potasu będę starał się utrzymywać koło 20ppm (z wyliczeń arkusza).
Pozdrawiam
Michał

Ponieważ nie masz uprawnień moderatora, z lekkim sercem pozwolę sobie nie zgodzić się z Tobą

Jakaż to byłaby dyskusja gdyby się wszyscy zgadzali ze sobą

Na razie zjadę z poziomem NO3 do 10ppm (stale mi rośnie bo wzrost jest b. słaby) a poziom potasu będę starał się utrzymywać koło 20ppm (z wyliczeń arkusza).

Te poziomy wcale nie są takie niskie Kekon pisał o problemach z żółknięciem roślin, po zwiększeniu potasu właśnie do 20 ppm.
Ten sam problem dotyczy mnie. Po podwyższeniu poziomu K do wspomnianych 20 ppm i dawki dzienne 1,5 ppm na całe akwa, rośliny mocno przyspieszyły i mam te same problemy. Przy takim nawożeniu potasem trzeba również zwiększyć poziomy innych pierwiastków. Zwiększone dawki Fe i N nic nie dały, a tylko dorobiłem się zielenic, pozostaje więc mikro. Obecnie tygodniowa dawka boru (zwiększona 2x) to 0,023 ppm, Zn- 0,012 (w kranie ok. 0,01-0,03), Cu-0,017 (w karanie <0,01), Mo-0,006, Fe-0,25, Mn-0,17.
Oldmike, czy Twój poziom K=20 ppm to tylko woda na podmianę, czy dodatkowo nawozisz potasem w dawkach dziennych, bo to różnica? Ustalanie potasu tylko na podmianę nie sprawdziło się u mnie i brakowało do następnej podmiany, ale to specyfika każdego akwa, zmiennych jak wiemy jest wiele

GP napisał(a):Oldmike, czy Twój poziom K=20 ppm to tylko woda na podmianę, czy dodatkowo nawozisz potasem w dawkach dziennych, bo to różnica? Ustalanie potasu tylko na podmianę nie sprawdziło się u mnie i brakowało do następnej podmiany, ale to specyfika każdego akwa, zmiennych jak wiemy jest wiele

Potas podaje przy następującym założeniu, że nie mam produkcji potasu w akwa i nic mi potasu nie ubywa. Niby absurd ale zmierzam do tego, że jeżeli podmieniam wodę w ilości 50% pozbywam się 10ppm potasu, więc dokładam 10ppm ale całej objętości. Moja łódzka kranówa prawie nie zawiera potasu, więc ją pomijam w obliczeniach. Uzupełnianie potasu do poziomu 20ppm jedynie w podmienianej wodzie może mieć rację bytu przy dużych podmianach a ja najwięcej podmieniam 25-30% więc takie założenie wysokiego poziomu K rzędu 20ppm (dopisane, bo nie było logiki w zdaniu) sobie przyjąłem.
Z uwagi na rosnący poziom NO3, dawno nie dozowałem KNO3, więc potas dostaje mi się na razie jedynie z podmian opisanych jak wyżej. Jednakże podanie makro o proporcji NO3/K jak 1/1 wiąże się ścisle z podaniem potasu więc zgodnie z z obliczeniami w arkuszu przy podmianie podam tyle potasu by było nadal 20ppm.
Dla przykładu: jeżeli podam 5ppm NO3 (bo z pomiaru wyjdzie NO3=0) i przy okazji 5ppm potasu, mam teoretycznie 25ppm potasu. Przy podmianie 30% (zejdzie mi 7,5ppm K) i podam jedynie 2,5ppm K.

Trochę zamieszany opis ale trudniej się nie da.

Jeżeli chodzi o mikro kiedyś korzystałem z mikrovitu-1 (intermag) i chelatu żelaża. Jedynie udało mi się stworzyć mikro na bazie TMG gdzie przy jednakowych proporcjach Fe, TMG/do podróbki TMG, boru miałem 3,4 razy więcej, Cu 4,5, a Zn 13 razy!. Ale nawet z tymi proporcjami naprawdę było rewelacyjnie. Teraz z pTMG wyrzuciłem potas i magnez, dawkując je osobno przy podmianach.

Pozdrawiam
Michał

Robiłem swoje mikro dając własne proporcje peirwiastków i powoli zbliżyłem się do składu w którym jest 3x więcej Zn niż w TMG. Szczerze mówiąc nawóz ten działał lepiej niż TMG gdyż trzeba go lac dużo przy akwarium typu high-tech. Jako że używam wyłącznie RO dodałem do nawozu inne pierwiastki (skopiowałem to trochę z nawozów niemieckiej firmy "Drak"). Jest jednak pewna prawidłowowość - przy wysokim NO3 i PO4 i niskim K (max. 10 ppm) zużycie mikro jest małe i wystarczały 200% dawki TMG (jak na TMG to i tak mało). Każda próba zwiększenia szczególnie boru i cynku powyżej 0,03 ppm (wartość teoretyczna, bo nie wiadomo ile pobierają rośliny) skutkowało niemal natychmiastowym zatrzymaniem wzrostu i zaniku bąblowania. Do tego oczywiście brak spadku NO3 i... palenie stożków.
Gdy jednak mam teraz K conajmniej 20 ppm widać wyraźnie większe zapotrzebowanie na mikro.

Coś w tym musi być, bo od tygodnia testuję Mikro Intermagu. Przy stosowaniu PMDD, PG czy PA ziele rosło bo rosło ale jakby z łaski. Kombinowałem z czym się da, żeby trafić co jest nie tak. Kiedy dorwałem to Mikro założyłem sobie, że jego dawka tygodniowa będzie wynosiła około 0,2 ppm Fe. Nie zagłębiałem się w resztę jego pierwiastków, chociaż kekon7 pisał mi, że trochę inaczej go przygotowuje. Ja zdałem się po prostu na recepturę Intermagików. K podaję do podmian 20 ppm plus codziennie 1,5-2 ppm z KNO3 i KH2PO4. I co się dzieje? Zioło rośnie po prostu w oczach Nigdy nie widziałem, że rośliny mogą rosnąć tak szybko! I mam nadzieję, że tak im zostanie. Wszystko wskazuje na to, że obieramy właściwy kierunek w dojściu do doskonałości.
Chwała Ci Panie za to forum i za Was chłopaki! Jeszcze trochę a posadziłbym w baniaku ziemniaki z tej niemocy. Dzięki Wam zostawiam w nim całe dotychczasowe towarzystwo.

armek napisał(a):Chwała Ci Panie za to forum i za Was chłopaki! Very Happy Jeszcze trochę a posadziłbym w baniaku ziemniaki z tej niemocy. Dzięki Wam zostawiam w nim całe dotychczasowe towarzystwo.

Widzę, że nie tylko ja mam emocjonalne podejście do akwa Widok doskonale rosnących roślin naprawdę przynosi wiele radości, ale przychodzą też chwile zwątpienia, gdy nic nie idzie i chce się w diabły rzucić to, spuścić wodę i przerzucić się na inne hobby, np. na.... chomiki Mnie szczególnie dała się we znaki wojna z glonami, trwająca kilka miesięcy i właśnie wtedy miałem juz wylać wodę. Rady kolegów z tego forum pozwoliły mi przetrwać te trudne chwile. Kurcze, piszę jak o załamaniu nerwowym i depresji
Tak trzymaj Armek

GP napisał(a):Kurcze, piszę jak o załamaniu nerwowym i depresji

Cóż Grzegorzu, dla mnie kropelkami na te załamki były między innymi Twoje profesjonalne posty czy też kekona7 Co do chomików to jak dla mnie są zupełnie passe U mnie trendy są świerszcze

kekon7 napisał(a):...Każda próba zwiększenia szczególnie boru i cynku powyżej 0,03 ppm (wartość teoretyczna, bo nie wiadomo ile pobierają rośliny) skutkowało niemal natychmiastowym zatrzymaniem wzrostu i zaniku bąblowania.

A przypomnij mi, przy jakich twardościach wody takie poziomy były krytyczne u Ciebie. Z tego co pamietam jesteś zwolennikiem b. miekkiej wody czyli 2-3 st. niem. Szczerze powiedziawszy mam u siebie wyższe poziomy cynku i boru (z obliczeń) przy tw. wegl. 4 i ogólnej 5.

Pozdrawiam
Michał

armek napisał(a): .....Zioło rośnie po prostu w oczach ...

A ile masz heńka z kwintala?

A przypomnij mi, przy jakich twardościach wody takie poziomy były krytyczne u Ciebie

Od około roku mam GH 4..5 i KH 3..4. Kiedyś miałem faktycznie ok. GH = 2 przy użyciu Hydro Mineral (nieprawdą jest że będzie to 3..4 przy dawce 100%). Wiadomo że Amano stosuje wodę GH 1..2,5 ale trzeba wziąć pod uwagę fakt, że ma on Ca i Mg w podłożu Schodzenie poniżej 12 ppm Ca jest już niezbyt dobre. Teraz trzymam Ca 20 i Mg 5.
Zmieniłem właśnie aranżację w 90% i wyjąłem z akwa 2 wiadra roślin. Między innymi wielkie Microsorium (zajmuje prawie całe wiadro 10L), Blyxy, Alternatery. Jeśli nikt się po nie nie zgłosi w ciągu tygodnia to tradycyjnie idą na.... kompost. Są doskonałym źródłem NO3 dla roślin w ogródku

kekon7 napisał(a):Jeśli nikt się po nie nie zgłosi w ciągu tygodnia to tradycyjnie idą na.... kompost. Są doskonałym źródłem NO3 dla roślin w ogródku

To już jest rozpusta i profanacja, w głowie Ci się poprzewracało, żeby nawozić aogródek Blyxą i Alternantherą

To już jest rozpusta i profanacja

Może i faktycznie z tym przesadzam ale... kiedy płukałem rośliny przed domem to sąsiad zapytał mnie czy nie dało by sie z tego zrobić sałatki na obiad... Bo takie to "kolorowe i fajne". Faktycznie taka sałatka miałaby zdrową dawkę mikroelementów + inne dodatki
Gdy czasem pęknie jakas łodyga to każda roślina ma inny zapach... sczególnie wąkrotka, która podobnoo używana jest jako przyprawa w Tajlandii. Microsorium z kolei ma jakiś stęchły i ohydny zapach.

Tak na poważnie to po prostu po tygodniu trzymania roślin w misce zaczynają one marnieć i wtedy nikt ich nie zechce wziąć (zwykle oddaję wszystko za friko lub za przysłowiowego browara). Przy ostrym karmieniu roślin CaNO3 miałem niezłe zbiory Cabomby i Zosterifolii (przycinka 2x w tygodniu) ale np. Polysperma stała jak wryta ! Nie mogłem zrozumiec dlaczego wysokie NO3 totalnie hamuje wiele roślin (własciwie to nie było az tak wysokie - zmierzyłem w labie i było 16 ppm)

oldmike napisał(a):
A ile masz heńka z kwintala?

Heńka mam na tyle, żeby zrobić niezłe afro na głowie

kekon7 napisał(a):Gdy czasem pęknie jakas łodyga to każda roślina ma inny zapach... sczególnie wąkrotka, która podobnoo używana jest jako przyprawa w Tajlandii. Microsorium z kolei ma jakiś stęchły i ohydny zapach.)

Najbardziej śmierdzącą/pachnącą u mnie rośliną jest Limnophila Aromatica, pewnie nazwa jest nie tylko od parady
Co do przyrządzania sałatek to bałbym się tego jeść przy moim ogólnym przenawożeniu

Pozwolę sobie wrócić do tematu potasu. Jak pisałem podawałem go dotychczas po podmianie w sobotę 20 ppm plus 1,5 ppm dziennie z KNO3 i KH2PO4. Niby wszystko rosło, ale zastanawiał mnie wygląd starych liści. Z pozoru były OK, ale gdzieś tam przebijała się miejscami lekka żółć, brąz...słowem nie ideał. Wynikało z tego, że brak potasu ale przecież dowalałem go aż tyle...We wtorek zmierzyłem NO3, bo i bąblowanie zaczynało być coraz mniejsze z każdym dniem. Wynik - 20 ppm NO3 Postanowiłem zaryzykować i podałem 10 ppm K. Na drugi dzień pierdziawka w baniaku aż miło, a ammania waliła takie bąki jak po grochówie. Wniosek jest taki, że potas powinno się podawać codziennie, a nie przede wszystkim przy podmianie, bo jak widać ziele wciąga go dużo. Te jednorazowe większe dawki i późniejsze braki w K, są też prawdopodobnie przyczyną wielu innych problemów. Teraz zacznę podawać dziennie 5 ppm z K2SO4 plus to co z innych soli i będę obserwował. Jak na razie wszystko wskazuje na to, że idą zmiany na lepsze.

ammania waliła takie bąki jak po grochówie.

Od dziś mam spore uprzedzenia żeby pochylić się na tą rośliną gdy widzę jak zaczyna bąblować

A jaką masz obecnie GH i KH w baniaczku ?