Po4 a podłoże aktywne

Sawiol · 24 paź 2021, 05:49 Po4 a podłoże aktywne (#1)

Witam drogich akwarystów .
Nurtuje mnie pewna kwestia która dla jednych może być banałem , dla mnie nie koniecznie .
Mam zbiornik 60 litrów , nie chodzi mi o parametry bo raczej mam książkowe , no właśnie z jednym wyjątkiem po4!

Dozuje 0.2ppm z linii nawozowej qualdrop , niestety jak sprawdzam w podłożu wychodzi mi 0 cały czas .

Pytanie mam zatem w jaki sposób pobrać próbkę wody z podłoża .
Czy mam pobrać próbkę z dna podłoża z połowy czy może na styku słupa wody i podłoża żeby badanie było miarodajne .

Pozdrawiam

mazmaciek · 24 paź 2021, 08:04 Re: Po4 a podłoże aktywne (#2)

Przy podłożu jonowymiennym nie da się zrobić miarodajnej próbki. Takie branie w podwórza można sobie wsadzić

akwaAmator · 24 paź 2021, 09:48 Re: Po4 a podłoże aktywne (#3)

Temat ten powraca co jakiś czas jak bumerang .... jak długo jeszcze

?

Na początek proponuje poczytać co to jest podłoże jonowymienne ,jak działa i po co je ktoś wymyślił .

Następnie odpowiedz sobie sam na pytanie po co kupiłeś takie podłoże ? Czy dla tego ze jest "modne ,popularne " czy dlatego ze ci jest potrzebne ?

Z doświadczenie mogę ci podpowiedzieć ze przy aktywnym nie maco skupiać się na mierzeniu po4 bo podłoże pochłania je. Rośliny zawsze sobie to po4 z podsłoża pobiorą glony już nie !.
Z własnego doświadczenia po4 na aktywnym utrzymuje w granicach 0.25-0,5ppm to nie znaczy ze leje tyle fosforu . Na dobrą sprawę to fosforu nie podaje w cale po za miesięczną korektą .
Całe po4 jakie mam w zbiornikach na aktywnym pochodzi z naturalnych cyklów biologicznych czyli co zgnije ,co ryba wydali ,co wpadnie z pokarmem .
Pomiary robię tylko i wyłącznie z toni wody i są to pomiary kontrolne raz na 4-6 tyg .
Robienie pomiarów z podłoża czy z filtra są .... imho śmieszne zeby dosadniej tego nie określić .

Sawiol · 24 paź 2021, 10:18 (#4)

Co masz na myśli mówiąc o robieniu pomiarów kontrolnych z tonu wodnej , domyślam się ma w słupie ma być 0, jeśli jestem w błędzie to mi powiedz .
Skoro po4 w podłożu utrzymujesz na 0.25 ppm a nie da się tego zmierzyć to jak jesteś w stanie takie stężenie utrzymac ?

akwaAmator · 24 paź 2021, 10:32 Re: (#5)

Sawiol napisał(a):Co masz na myśli mówiąc o robieniu pomiarów kontrolnych z tonu wodnej , domyślam się ma w słupie ma być 0, jeśli jestem w błędzie to mi powiedz .
Skoro po4 w podłożu utrzymujesz na 0.25 ppm a nie da się tego zmierzyć to jak jesteś w stanie takie stężenie utrzymac ?

OMG ...

Pomiar kontrolny - co jakiś czas aby wiedzieć co jest w zbiorniku ,tak pomiar robię ze słupa wody . I te pomiary nie są dla mnie żadną wyrocznią

gdzie ja napisałem ze utrzymuje 0.25ppm w podłożu ... 0,25-0.5ppm utrzymuje w słupie wody .
Shit mnie interesuje ile jest po4 w podłożu w filtrze ...

cob_ra · 24 paź 2021, 15:04 Re: Po4 a podłoże aktywne (#6)

Jak przedmówca,
Przy podłożu aktywnym nie robię testów od kilku miesięcy. W słupie wody oprócz mg,ca,k, gh, kh reszta składników praktycznie 0, w podłożu jest pewien poziom i wcale nie bawię się w mierzenie.
Normalnie nawożę all in one, roślina pobiera składniki z podłoża a jak chce to przez część nadziemną. A podłoże pewnie też coś wciągnie. Czasami coś zapyli ale praktyka u mnie mówi, weź leniu wlej mi mg bo jest mało.
Działa? Działa.

Jeśli przesadzisz z jakimś składnikiem a podłoże już jego nie pochłonie masz problem w postaci glona. Bo musi kiedyś oddać nadmiar jeśli nie zostanie pobrane przez rośliny.

prot · 24 paź 2021, 15:18 Re: Po4 a podłoże aktywne (#7)

Jedna z funkcji podłoża aktywnego jest strącanie fosforanów i raczej nie ma opcji aby oddało w późniejszym czasie, prowadziło by to do tragedii a tak nie jest.
Ile lać fosforu ? To już kwestia indywidualna i potrzeb naszego zbiornika . Jeżeli jest trochę więcej rybek to nie ma potrzeby
Oczywiście czasami trzeba jeżeli są problemy które fosfor może rozwiązać

Wysłane z POT-LX1 przy użyciu aplikacji mobilnej roslinyakwariowe.pl

cob_ra · 24 paź 2021, 15:27 Re: Po4 a podłoże aktywne (#8)

Z tego co wiem, podłoże aktywne w naturalny sposób reguluje parametry wody w akwarium obniżając wartość parametrów pH, GH i KH. Jeśli przesadzisz z nawożeniem to się szybciej lub później odbije bo każde podłożę aktywne w pewnym momencie przestanie wchłaniać składniki i zacznie oddawać.

prot · 24 paź 2021, 15:59 Re: Po4 a podłoże aktywne (#9)

cob_ra napisał(a):Z tego co wiem, podłoże aktywne w naturalny sposób reguluje parametry wody w akwarium obniżając wartość parametrów pH, GH i KH. Jeśli przesadzisz z nawożeniem to się szybciej lub później odbije bo każde podłożę aktywne w pewnym momencie przestanie wchłaniać składniki i zacznie oddawać.

Jedna z największych zalet podłoży aktywnych jest stracanie siarczanow które odpowiadają za blokadę molibdenu który transportuje mangan potrzebny do redukcji żelaza do formy przyswajalnej przez rośliny. Dlatego w nawozach mikro tak. ważny jest stosunek żelaza do manganu
Po wyczerpania zloza są problemy także z Azotem który jest w synergii z molibdenem

Wysłane z POT-LX1 przy użyciu aplikacji mobilnej roslinyakwariowe.pl

cob_ra · 24 paź 2021, 16:29 Re: Po4 a podłoże aktywne (#10)

Fajnie mieć chemika i biologa w jednym. Ja nie mam czasu na śledzenie tego wszystkiego bo mi to co mam działa i więcej nie potrzebuje. Dla mnie życie rodzinne jest ważniejsze od pierwiastków Ale jak masz możliwość badania każdego pierwiastka znajdującego się w wodzie/podłożu itp. super i dziel się z resztą. Ja piszę to co mam z doświadczenia i cyferki nie zawsze mają oddziaływanie na to co się dzieje, bo przechodziłem przez 20 lat różne zbiorniki i problemów jakiś wielkich nie miałem. A przy podłożu aktywnym mam totalny luz i stosując nawożenie all in one bez testów.

Pozdrawiam,

akwaAmator · 24 paź 2021, 16:35 Re: Po4 a podłoże aktywne (#11)

cob_ra napisał(a):Fajnie mieć chemika i biologa w jednym. Ja nie mam czasu na śledzenie tego wszystkiego bo mi to co mam działa i więcej nie potrzebuje. Dla mnie życie rodzinne jest ważniejsze od pierwiastków Ale jak masz możliwość badania każdego pierwiastka znajdującego się w wodzie/podłożu itp. super i dziel się z resztą. Ja piszę to co mam z doświadczenia i cyferki nie zawsze mają oddziaływanie na to co się dzieje, bo przechodziłem przez 20 lat różne zbiorniki i problemów jakiś wielkich nie miałem. A przy podłożu aktywnym mam totalny luz i stosując nawożenie all in one bez testów.

Pozdrawiam,

Popieram i podpisuje się pod tym obiema rękoma.
Mam takie same doświadczenia i przemyślenia.
Akwarium to nie labo chemiczne, a testy to nie wyrocznia.

Im mniej pchasz łapy do akwarium tym lepiej działa...

prot · 24 paź 2021, 17:39 Re: Po4 a podłoże aktywne (#12)

O jakich testach wy mówicie ?
Mam na K i Ca i Mg Gh i Kh jak zmieniałem wodę na ro
Na mikro nie ma testów tylko na Fe któregi nie mam i chyba na miedz którego też nie mam
Ja nie badam wody
To co w wodzie nie znaczy że w roślinach

Wysłane z POT-LX1 przy użyciu aplikacji mobilnej roslinyakwariowe.pl

cob_ra · 24 paź 2021, 18:28 Re: Po4 a podłoże aktywne (#13)

Skoro piszesz o pierwiastkach itp. to chyba podpierasz się testami/badaniami laboratoryjnymi wody? A teraz piszesz, że masz K, Ca, Mg, Gh, Kh, to skąd wiesz jakie masz Po4, No2, No3, Nh3/4 i pozostałe? Piszesz o szczegółach a nie masz podparcia w rzeczywistości? Skąd wiesz jaki jest mangan w wodzie? Do tego wypadałoby zrobić badania. Lejąc kranówkę+ro już zmieniasz parametry i jeśli chcesz wiedzieć konkretnie i się wypowiadać rób badania i podpieraj się nimi.

Wiem, że dzwonią, ale nie wiem w którym kościele.

prot · 24 paź 2021, 18:44 Re: Po4 a podłoże aktywne (#14)

Wszystko widać na roślinach
Braki blokady przenawożenie
Nadmiary żelaza magnezu itd...
Wymieniać można wszystko
Myślisz że kolorki w teście ci prawdę powiedzą
50 mg Azotu w wodzie a rośliny mówią że mają braki Azotu
Fizjologia roślin to nie testy kropelkowe
Nie jestem ekspertem i sie nadal uczę co mówią rośliny

Wysłane z POT-LX1 przy użyciu aplikacji mobilnej roslinyakwariowe.pl

cob_ra · 24 paź 2021, 18:49 Re: Po4 a podłoże aktywne (#15)

Sam wcześniej piszesz o pierwiastkach. A teraz zmieniasz zdanie?
Kolejny raz napiszę, i nie tylko tu bo wcześniej czytałeś na podworaku. Testów nie robię od miesięcy. Ja obserwuje rośliny i nie wnikam czy manganu jest tyle, czy żelaza tyle, a może miedzi za dużo. Rośnie jest dobrze to co mam robić?

prot · 24 paź 2021, 19:01 Re: Po4 a podłoże aktywne (#16)

cob_ra napisał(a):Sam wcześniej piszesz o pierwiastkach. A teraz zmieniasz zdanie?

Nie rozumiesz
Dam przykład dolne liście zaczynają żółknąć całe chyba nam problem z Azotem
Plamy przezroczyste na liściach
Pewnie chlorki fosfor powinien pomóc
Kropki na liściach chyba nam zero fosforu albo mikro albo trzeba podnieś potas
Pyli mi szyby głównie to za dużo żelaza a za mało manganu
albo też sprawa N-P
Można wymieniać i wymieniać
Zauważyłeś że mówię cały czas o pierwiastkach

Wysłane z POT-LX1 przy użyciu aplikacji mobilnej roslinyakwariowe.pl

cob_ra · 24 paź 2021, 19:03 Re: Po4 a podłoże aktywne (#17)

A widzisz pyli szyby a u mnie mało mg? Miałeś tak?
Ja widzę, czego moim rośliną brakuje. Ale pisząc o pierwiastkach konkretnych to trzeba się podeprzeć testami lub badaniami jak twierdzisz.
Zasięgnij wiedzy u Marceli. Może ona Ci wyjaśni.

Echhh dolne liście żółkną, na każdej roślinie czy wybranym gatunku, bo u mnie w 2 gatunkach na prawie 70 w akwarium to był objaw niskiego mg masz jakieś wytłumaczenie?

Rób co chcesz i działaj dalej. Nie mam czasu na spędzanie godzin na forach i dyskutowanie. Dzieci wołają do zabawy.

Pozdrawiam gorąco.
Marek

prot · 24 paź 2021, 19:12 Re: Po4 a podłoże aktywne (#18)

cob_ra napisał(a):A widzisz pyli szyby a u mnie mało mg? Miałeś tak
Pozdrawiam gorąco.
Marek

Nie ma takiej możliwości aby ci pylily szyby od Mg
Wiesz co się stało ? Zablokowakes magnezem żelazo i przestało pylic
Pozdrawiam

Wysłane z POT-LX1 przy użyciu aplikacji mobilnej roslinyakwariowe.pl

cob_ra · 24 paź 2021, 19:22 Re: Po4 a podłoże aktywne (#19)

A wiesz, ja nie podaje każdego pierwiastka oddzielnie tylko all in one. Mam zrobić testy w labolatorium i pokazać? Nawet testy kropelkowe nie są dokładne, ja widzę bez testów i zareagowałem. A może za dużo dałem mineralizatora vimi? A może za mało?

Zrób przelew za koszt badania. Tylko dziś jest tak jutro inaczej bo 70 gatunków roślin i każdy ciągnie
inaczej..... .

Możemy pogadać, jak z jednego biotopu są rośliny i jest szansa, że pobierają podobnie składniki z podłoza, że słupa a może co2 i światła......

Edit, ale jak miałem zablokować fe skoro w słupie jest nie wykrywalne?
No i co z tymi 2 gatunkami na 70?

I jeszcze jedno pytanie,
Ludwigia White mam kilka gałązek 2 są fajne reszta słaba karłowata jakby popalone stożki tak jest od tygodni. Co Twoja szklana kula stwierdzi?

Podobnie z Pantanal.
Słucham.

prot · 24 paź 2021, 19:34 Re: Po4 a podłoże aktywne (#20)

Kolego z całym szacunkiem ale pylenie to nie sprawa Mg

Możemy się nie zgadzać
Miłego wieczoru

Wysłane z POT-LX1 przy użyciu aplikacji mobilnej roslinyakwariowe.pl

cob_ra · 24 paź 2021, 19:59 Re: Po4 a podłoże aktywne (#21)

Możemy się zgadzać, ale słucham w takim razie odpowiedzi na kolejną cześć mojego postu, bo z Twoich wypowiedzi, rozumiem, że znasz odpowiedź na wiele problemów. Może przedstawisz mi w tym temacie?

prot · 24 paź 2021, 20:31 Re: Po4 a podłoże aktywne (#22)

cob_ra napisał(a):Możemy się zgadzać, ale słucham w takim razie odpowiedzi na kolejną cześć mojego postu, bo z Twoich wypowiedzi, rozumiem, że znasz odpowiedź na wiele problemów. Może przedstawisz mi w tym temacie?

Zadałeś mi bobu ta Ludwigia biała

Masz piękne akwarium i oczywiście też chcesz aby pięknie rosła
Wszystko pewnie ma światło co2
Podłoże nawozy
Nie znam recepty aby zawsze dobrze rosła
Mówi się że to mutacja genowa
Na pewno wiesz więcej ja nigdy jej nie widziałem na żywo
Wracając do wcześniejszej wypowiedzi braki Mg są bardzo rzadkie . Widziałeś roślinę wodna w której stwierdzono na 100% brak Mg ? Rzadkość
Wszystko jest zależne od siebie i można się pomylić co faktycznie się stało
Jaki masz stosunek Ca-Mg 4-1
Miałbyś np 8-1 i nie byłoby braków
Mg
Ps
Badasz może przewodność ? Jaka masz

Wysłane z POT-LX1 przy użyciu aplikacji mobilnej roslinyakwariowe.pl

cob_ra · 24 paź 2021, 21:27 Re: Po4 a podłoże aktywne (#23)

Nie mam pięknego akwarium. Jest normalne i nic więcej. Nie oczekuje głaskania po głowie. Za stary jestem na to.

Są piękne akwaria w wykonaniu ludzi od nas i z zagranicy np. na grupach masterline(mam na myśli holendry) Ja do niech nie dążę bo, bo mnie korci utrzymanie tak dużej ilości gatunków, aby żyły razem i to mi sprawia frajdę.
Testów nie robię od wiosny, a nawet jakbym chciał to muszę kupić nowe bo tamte już się skończyły.

Pamiętam jedynie, że od startu na mastersoil miałem braki z mg. Pomimo mineralizowania vimi nie byłem w stanie osiągnąć po kilku dniach w miarę przyzwoitego stosunku ca:mg. Pierwsze 2 dni mogły być ok potem kiszka. Ważne, że zbiornik prowadzi się, a że Lobelia ma problemy z dolnymi liściami i po podaniu mg zaczyna się poprawiać.... każdy zbiornik może być inny.

Mam problemy z magnezem np w ogrodzie, gdzie po podaniu siarczanu magnezu z ogród start, poprawiła się kondycja np. jodle kalifornijskiej, sośnie wietchorst Schwerinii Fastigiata, Metasekwoi Chińskiej, świerkowi kłującemu 'Hoopsii', nawet rododendron z odmiany z kwiatach białych, który kwitnie 2x w roku poprawił się.

Przewodności nie badam, nawet miernika nie kupiłem. Ale są rośliny jak wcześniej pisałem, że nie jestem w stanie dojść o co chodzi, jedną gałążka rośnie książkowo inna słabo, i jak pisałem Pantanal z rośliny pięknej przeobraża się w emersa-taką informacje dostałem.
Był pewien problem i dzięki pomocy jednej osoby, która ma kontakt z botanikiem pomogła go rozwiązać, a parametry były książkowe.....
Akwarystyka roślinna jest wielka i teoria mija się niestety. Można próbować się podpierać ale są dziwne przypadki.

prot · 24 paź 2021, 21:47 Re: Po4 a podłoże aktywne (#24)

Nie wszystkim roślina da się dogodzić .Wspomniana przez ciebie Lobelia lubi fosfor .Braki potrafi pokazać zielonymi kropkami Aby nie dodawać fosforu za dużo warto zwiększyć potas który też skutecznie pomaga się pozbyć tych glonów
Glon na liściach to przeważnie niedobór potasu
Pytałem o przewodność bo ta Ludwigia biała lubi bardzo czysta wodę lubi nawozy ale woda powinna być do 200 m/s

Wysłane z POT-LX1 przy użyciu aplikacji mobilnej roslinyakwariowe.pl

cob_ra · 24 paź 2021, 22:10 Re: Po4 a podłoże aktywne (#25)

I tu jest problem, bo zwiększenie potasu popali stożki na White oraz Pantanal, ale jedna gałązka rośnie super a obok ma problemy....To nie tak, że gatunkowi nie pasuje ale poszczególnej gałązce... Jakby to był problem gatunku ok.

Po4 a podłoże aktywne

Podłoże dla Kirysków i Otosków :)

No3/Po4

Testy pH, gH, kH, NO3, PO4, Fe i inne - temat dedykowany

Stężenie PO4 w podmienianej wodzie przy podłożu aktywnym

Podłoże aktywne a fosfor - opracowanie filmowe

Rośliny

Zwierzęta

Recenzje

Recenzje

Recenzje

Informacje

Baza wiedzy akwarystycznej

Sklep firmowy

Moje konto