K większe od Ca

prot napisał(a):Większe ilości mają działanie blokujące, ograniczające dostępność innych mikro.

Jakiego rzedu sa to wielkosci? Tygodniowa dawka PO4 w nawozeniu ADA to maksymalnie 4ppm, a w APT nawet 8ppm.
W jaki sposob wysoki poziom fosforu ma ograniczac dostepnosc innych pierwiastkow? Neutralizuje je?
Pytam z ciekawosci.

Nie ma czegoś takiego że konkretna dawka coś blokuje,ogranicza limituje różnie to można nazwać
Producent jeżeli tworzy linie nawozową to równoważy poszczególne składniki aby całość miała optymalne działanie
W praktyce to różnie bywa bo dochodzą nam jeszcze inne czynniki jak podłoże, światło ,woda ,pH ,ryby
rośliny. Wszystko ma znaczenie w przyswajaniu poszczególnych składników
Sposób nawożenia akwarium jest indywidualny dla każdego zbiornika


Wysłane z POT-LX1 przy użyciu aplikacji mobilnej roslinyakwariowe.pl

Czyli sam zaprzeczyles temu co napisales wczesniej.

Nie rozumiem
Nadmiar jakiegoś pierwiastka np ogranicza przemieszczanie innego a ten z kolei ma wplyw na inny
Nie ma jakiejś prostej zasady 2+2 daje 4
Możesz mieć niedobory jakiegoś pierwiastka mimo to że go podajesz
Jego pobieranie może utrudniać inny który jest w nieodpowiedniej ilości .Może to być nawet kilka a nie jeden



Wysłane z POT-LX1 przy użyciu aplikacji mobilnej roslinyakwariowe.pl

Raczej widze to w ten sposob, ze brak jednego moze blokowac pobor innych, ale nie nadmiar skoro jak sam napisales rosliny nie pobieraja pierwiatkow luksusowo.

Napisałem że fosfor nie jest pobierany luksusowo a nie że wszystkie .
Rośliny żyją w glebie i w wodzie gdzie też występują zależności między pierwiastkami
Powinieneś się zapoznać czym jest synergizm i antagonizm między pierwiastkami

Wysłane z POT-LX1 przy użyciu aplikacji mobilnej roslinyakwariowe.pl

Tata_Franka napisał(a):Raczej widze to w ten sposob, ze brak jednego moze blokowac pobor innych, ale nie nadmiar skoro jak sam napisales rosliny nie pobieraja pierwiatkow luksusowo.

Nadmiar blokuje pierwiastki.
Najprościej roślina ma drzwi i przez te drzwi wejdzie naraz czterech chudych z całym serwisem obiadowym lub jeden gruby, który przyniesie tylko np. napoje....
To tak najprościej ale naprawdę nadmiar pierwiastka blokuje.

Wysłane z SM-A600FN przy użyciu aplikacji mobilnej roslinyakwariowe.pl

gazownik napisał(a):

Tata_Franka napisał(a):Raczej widze to w ten sposob, ze brak jednego moze blokowac pobor innych, ale nie nadmiar skoro jak sam napisales rosliny nie pobieraja pierwiatkow luksusowo.

Nadmiar blokuje pierwiastki.
Najprościej roślina ma drzwi i przez te drzwi wejdzie naraz czterech chudych z całym serwisem obiadowym lub jeden gruby, który przyniesie tylko np. napoje....
To tak najprościej ale naprawdę nadmiar pierwiastka blokuje.

Wysłane z SM-A600FN przy użyciu aplikacji mobilnej roslinyakwariowe.pl

Czyli jesli w srodowisku bedzie np. duzo fosforu w stosunku do pozostalych pierwiastkow to roslina nazre sie tym fosforem, a np. azotu i zelaza nie ruszy? Zatem mozna powiedziec, ze pobrala luksusowo fosfor. To by przeczylo nawozeniu EI.

A przyszło ci do głowy że jeden pierwiastek może wiązać inny i być wtedy niedostepny dla roślin

Wysłane z POT-LX1 przy użyciu aplikacji mobilnej roslinyakwariowe.pl

prot napisał(a):A do czego ci potrzebny poziom fosforu a nie PO4 ?
Jeżeli jednak tak jest w instrukcji to chyba można
Podobnie jest z testem salifert ale tym czerwono żółtym do morskich

Wysłane z POT-LX1 przy użyciu aplikacji mobilnej roslinyakwariowe.pl

Do ustalenia proporcji z azotem? Żeby mieć N:P w stosunku 10:1. Bo chyba przecież uwzględniamy fosfor a nie ortofosforany, czy się mylę? Więc jeśli mi w teście wychodzi PO4=1 a NO3=10 to znaczy że P w wodzie mam za mało bo tylko 0,3 a nie 1 zgadza się?

Przy okazji jaki mineralizator byście polecili? Mam Vimi Reminamin ale on ma dziwny stosunek Ca do Mg.

Oswiec mnie prosze, jakim cudem pierwiastek w stezeniu X ppm nie bedzie wchodzil w reakcje z innymi i bedzie dostepny dla roslin, a kiedy bedzie np. w stezeniu 10X ppm to sie zwiaze z innym przestanie byc dostepny.

A co do stosunkow N:P, w gotowych nawozach wynosi on:
- Tropica Specialised 13:1
- APT Complete 1.77:1
- APT e/EI 2.15:1
- Seachem Fluorish 16:1
- ADA wg zalecanych dawek 0.74:1 do 1.05:1

Skad masz to 10:1?

W roku 1934 Alfred Redfield odkryl, ze stosunek wegla do azotu i fosforu w oceanach na swiecie jest niemal staly i wynosi 106:16:1 zarowno w biomasie fitoplanktonu jak i w rozpuszczonej materii organicznej.

Zastanawia mnie czy co niektorzy tutaj hoduja rosliny wodne czy prowadza amatorskie laboratorium i obliczaja stosunki.

Tata_Franka napisał(a):

gazownik napisał(a):

Tata_Franka napisał(a):Raczej widze to w ten sposob, ze brak jednego moze blokowac pobor innych, ale nie nadmiar skoro jak sam napisales rosliny nie pobieraja pierwiatkow luksusowo.

Nadmiar blokuje pierwiastki.
Najprościej roślina ma drzwi i przez te drzwi wejdzie naraz czterech chudych z całym serwisem obiadowym lub jeden gruby, który przyniesie tylko np. napoje....
To tak najprościej ale naprawdę nadmiar pierwiastka blokuje.

Wysłane z SM-A600FN przy użyciu aplikacji mobilnej roslinyakwariowe.pl

Czyli jesli w srodowisku bedzie np. duzo fosforu w stosunku do pozostalych pierwiastkow to roslina nazre sie tym fosforem, a np. azotu i zelaza nie ruszy? Zatem mozna powiedziec, ze pobrala luksusowo fosfor. To by przeczylo nawozeniu EI.

Nie, nie nażre się fosforem.
Wracam do swojego przykładu- czy jak grubas, który zajmie całe drzwi dostarczy Ci 100 litrów wody to je wypijesz??
W wielkim skrócie podobnie z roślinami, wielkim gdyż nadwyżka jednego może spowodować blokady innym znów razem uszkodzenie rośliny..
Dlatego tak istotne są zależności.

Wysłane z SM-A600FN przy użyciu aplikacji mobilnej roslinyakwariowe.pl

Co do stosunku N:P 10 1 to się tak utarło że to taki złoty gral , że jak będziesz utrzymywać takie proporcje to wszystko będzie git malina.
A niestety nie jest w wielu przypadkach, wystarczy zobaczyć na forum tematy o glonach i wołaniu pomocy.

Z osobistego doświadczenia to najlepsze wyniki inrezayy miałem jak prowadziłem zbiorniki z azotem w okolicach 20ppm a fosfor max 0,5ppm.

Ja bym tego 10:1 nie traktował jako przepis na sukces ale punkt wyjścia dla naszego zbiornika bo od czegoś zacząć trzeba.

I metoda prób i błędów testował conakk stosunek będzie lepszy w tym konkretnym zbiorniku.

Co do mineralizatora vimi reminamin to ja zmieniłem ostatnio na qualdrop gh plant one po 3 podmianach kilka problemów się samo rozwiązało.

vimi dozując na 80l ro jedna pełna miarkę proszku za każdym razem miałem inne gh i przewodność .
Dość sporo proszku rozpuszczało się dopiero po pewnym czasie co jeszcze bardziej zmieniało przewodność.

Ca mi jakieś kosmiczne w zbiorniku wychodziło +60ppm

QD leje płyn/zawiesinę 45ml na 80 l ro i mam gh 6 jak byk za każdym razem i nic się nie zmienia po czasie.

Czyli wg Ciebie metoda EI, w ktorej takich grubasow jest kilku i kazdy z innym daniem nie dziala?

I argumentem, za tym ze nie dziala jest twierdzenie ze rosliny pobieraja pierwiastki luksusowo.

Vimi reminamim na chyba niewłaściwy stosunek Ca do Mg, (Ca 11,4%, Mg 4,6%), tu raczej powinno być 4:1 czyż nie?

Wiem że stosunek N:P należy brać ogolnie ale mi chodzi o to czy to ma być No3:Po4 czy N:P bo jesli w jednej instrukcji testu podawali ze P w PO4 jest tylko 1/3 to juz robi różnicę. Ktoś się nad tym zastanawiał?

Tata_Franka napisał(a):Czyli wg Ciebie metoda EI, w ktorej takich grubasow jest kilku i kazdy z innym daniem nie dziala?

I argumentem, za tym ze nie dziala jest twierdzenie ze rosliny pobieraja pierwiastki luksusowo.

Tutaj mój przykład z grubasami jest trochę inny i jeszcze bardziej pokazuje jak ważne są zależności..
Każdy z grubasów ma tyle samo siły więc każdy da radę wejść...
EI zakłada, że wszystkiego dajemy dużo tak by nigdy nie dopuścić do niedoborów a duża cotygodniowa podmiana resetuje nam ewentualne braki czy nadwyżki.
Ta metoda ma już trochę lat i teraz chyba częściej upatrujemy problemu w nadwyżkach niż niedoborach i chyba tak faktycznie jest, jak ktoś tutaj na forum ma braki i doradzą mu uzupełnić to i owo szybko pisze o poprawie co by wskazywało, że łatwo jest wyjść z braku natomiast jak ktokolwiek zakłada temat gdzie ma jakąś nadwyżkę/ blokadę czas poprawy znacznie się wydłuża.

Wysłane z SM-A600FN przy użyciu aplikacji mobilnej roslinyakwariowe.pl

Tata_Franka napisał(a):Czyli wg Ciebie metoda EI, w ktorej takich grubasow jest kilku i kazdy z innym daniem nie dziala?

I argumentem, za tym ze nie dziala jest twierdzenie ze rosliny pobieraja pierwiastki luksusowo.

Co ty tego luksusu się przyczepiles
Napisałem że fosfor niepobierany jest luksusowo i to wszystko O innych pierwiastkach nie wspominałem
W metodzie EI jest wszystkiego dużo . Nie ma tak że czegoś brakuje
Rozumiesz to ?
Jeżeli wykluczysz jakiś pierwiastek z tego łańcuszka to dopiero mogą zacząć się problemy



Wysłane z POT-LX1 przy użyciu aplikacji mobilnej roslinyakwariowe.pl

vasteq napisał(a):Vimi reminamim na chyba niewłaściwy stosunek Ca do Mg, (Ca 11,4%, Mg 4,6%), tu raczej powinno być 4:1 czyż nie?

Wiem że stosunek N:P należy brać ogolnie ale mi chodzi o to czy to ma być No3:Po4 czy N:P bo jesli w jednej instrukcji testu podawali ze P w PO4 jest tylko 1/3 to juz robi różnicę. Ktoś się nad tym zastanawiał?

Dlatego zelazne trzymanie sie tych stosunkow jest nieporozumieniem.
Rosliny pobieraja potrzebne pierwiastki nie tylko z jednego zwiazku chemicznego, aw wielu. Azot w wodzie moze wystepowac jako NO2, NO3, NH3, NH4 itp. i ze wszystkich tych form rosliny beda korzystac, jednak nie wszystkie nadaja sie dla ryb.
Wiele gotowych nawozow ma w skladzie azot otrzymany z rozpuszczenia saletry potasowej KNO3 oraz mocznika CH4N20. Tylko zawarty w nim KNO3 bedzie podnosil poziom azotanow NO3, natomiast ten z mocznika nie mimo iz bedzie zaspokajal zapotrzebowanie roslin na azot.

Azotu w NO3 jest 22,59%
Fosforu w PO4 jest ok. 32,6%

I nie widzicie w tym konfliktu logicznego? Nadmiar blokuje pobieranie innych?
W EI jest wszystko w nadmiarze i wszystko dziala. Dopiero, gdyby zabraklo jednego to dajmy na to azotu, to wysoki poziom fosforu spowoduje plage sinic.

Ale to brak jednego pierwiastka powoduje blokade pobierania innych, a nie nadmiary (nie mowie tu o stezeniach toksycznych).
Fosfor jest jednym z najwazniejszych pierwiastkow i zwlaszcza jego brak hamuje pobieranie innych, fotosynteze i wzrost.