Masz konto na Forum?     Kupuj taniej o 3% z kodem rabatowym: forumra     
Jesteś tutaj: Serwis Forum Technika CO2


Indykator CO2 Azoo - problem z kolorami



Nawożenie dwutlenkiem węgla. Dobór zestawu i sposobu rozpuszczania gazu. Pomiar CO. + nowy temat
Witam,
Mam problem ze swoim indykatorem co2.
Kupiłem go wczoraj i dziś zamontowałem, po przeciwnej stronie dyfuzora.Po jakimś czasie odpadł i zamocowałem go ponownie,dopiero przy podmianie zorientowałem się ,że bańka była dużo mniejsza niż powinna.
Kolor był cały czas niebieski więc "lekko odkręciłem" gaz.
Prawdopodobnie lekko zagazowałem ryby(otoski miały problem z reakcją na "pstryczka w nos",ale inna sprawa że mam straszne uparciuchy), więc podmieniłem 50% wody(ro+diskus preis).
Sporządziłem nowy roztwór** i kolor natychmiastowo zmienił się na optymalną zieleń.
Po włożeniu do akwarium płyn zmienił jednak kolor na "morski", ni to zielony ni to niebieski.
Mimo odkręconego gazu kolor się nie zmienia.
Ma ktoś jakiś pomysł dlaczego tak się dzieje?


** wg. instrukcji 1,5ml wody z akwarium i 3-4 krople odczynnika, ja daję 4.



Kravcu
Poznaje temat
 
Posty: 136
Dołączył: 02 sie 2011, 19:45

A jaką masz twardość węglanową ?
To ważne.

Avatar użytkownika

slawek64
Poznaje temat
 
Posty: 139
Dołączył: 18 lut 2012, 14:05

slawek64 napisał(a):A jaką masz twardość węglanową ?
To ważne.

To bez znaczenia .
Kravcu napisał(a):** wg. instrukcji 1,5ml wody z akwarium i 3-4 krople odczynnika, ja daję 4.


To nie ważne co pisze instrukcja,woda z akwarium będzie zawsze fałszować wynik.

Nie używaj wody z akwarium.używaj tylko i wyłącznie wody o Kh=4.
Ilość tak mierzonego Co2 będzie zawsze odpowiednia, bez względu jakie masz Kh w akwarium.

Na przyszłość, kup gotowy regent bez wlewania wody np. firmy JBL.
Po 2 godzinach od włożenia testu masz prawidłowy odczyt .
Świerzo zalany jest zawsze granatowy.

Jeżeli po tym czasie kolor się nie zmienia to przyczyny są dwie:
- za mało podajesz Co2
-zbyt mocno napowietrzasz akwarium,wystarczy zbyt mocne falowanie lustra i jest problem.
Jasno zielony kolor jest ok.
Żaden system nawożenia nie gwarantuje sukcesu ,wszystko zależy od twojej wiedzy.
tao.

Avatar użytkownika

tao
Znający temat
 
Posty: 1359
Dołączył: 16 mar 2012, 10:44

Ja mam inne zdanie Tao.
Ważne jest jaką ma twardość w akwarium.
Słyszałeś o wykresie zależności CO2/KH/pH

Avatar użytkownika

slawek64
Poznaje temat
 
Posty: 139
Dołączył: 18 lut 2012, 14:05

Woda dodana do indykatora musi mieć taką samą wysokość kH co woda w akwarium.Proponowane 4* kH w indykatorze przy tych ilościach rozpuszczanego CO2 zawsze pokaże kolor zielony a gdy w akwarium kH będzie wynosić powiedzmy 8* indykator będzie przekłamywał.Wg mnie masz w akwarium wysokie kH w okolicach właśnie 8*.Zmierz kH !

Avatar użytkownika

krzych4120
Zainteresowany tematem
 
Posty: 191
Dołączył: 16 mar 2009, 11:30

Testy są niepotrzebne widzę po rybach i roślinach ile co2 potrzeba

Avatar użytkownika

kakarot
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 2229
Dołączył: 14 sie 2010, 13:12
Miasto: Kraków

slawek64 napisał(a):Ja mam inne zdanie Tao.
Ważne jest jaką ma twardość w akwarium.


Na wszystkie twoje wątpliwości polecam http://www.roslinyakwariowe.pl/dyskusje ... 27597.html
Sam zauważysz czytając. że i ja błądziłem i nie rozumiałem tego.
Słyszałeś o wykresie zależności CO2/KH/pH

Pewnie że słyszałem,ale jest wiele czynników w naszym akwarium (podłoże ,torf ,zielona herbata itd.) które fałszują ten odczyt, dając blednę informacje o stężeniu CO2 w akwarium.

krzych4120
Tobie również polecam tą lekturę i proponuję czytać tyle razy, aż się to zrozumie.
Żaden system nawożenia nie gwarantuje sukcesu ,wszystko zależy od twojej wiedzy.
tao.

Avatar użytkownika

tao
Znający temat
 
Posty: 1359
Dołączył: 16 mar 2012, 10:44

Tao ja wiem że jest ciężko przyznać że kto inny ma rację.Takie eksperymenty z innym kH w akwarium i innym w stałym mierniku zaproponuj chińczykom :D

Avatar użytkownika

krzych4120
Zainteresowany tematem
 
Posty: 191
Dołączył: 16 mar 2009, 11:30

krzych4120 napisał(a):tao ja wiem że jest ciężko przyznać że kto inny ma rację.

Ja nie mam z tym problemu,ty natomiast tak.
Takie eksperymenty z innym kH w akwarium i innym w stałym mierniku zaproponuj chińczykom

Daruj sobie wywody w tym stylu.

Jeżeli masz problem ze zrozumieniem artykułu spidera lub uważasz ,że autor się myli pisz do autora w jego temacie.
To wszystko z mojej strony. (tao)
Żaden system nawożenia nie gwarantuje sukcesu ,wszystko zależy od twojej wiedzy.
tao.

Avatar użytkownika

tao
Znający temat
 
Posty: 1359
Dołączył: 16 mar 2012, 10:44

Jednym słowem trzeba wyrzucić do kosza te wszystkie elektroniczne kontrolery CO2/ Ph,
bo one mierzą w wodzie z akwarium :lol:

Avatar użytkownika

slawek64
Poznaje temat
 
Posty: 139
Dołączył: 18 lut 2012, 14:05

Tao problem to ty masz,jeden z samym sobą a drugi ze zrozumieniem chemii wody.Proponuję medytacje i wyciszenie w klasztorze Shaolin :D

Avatar użytkownika

krzych4120
Zainteresowany tematem
 
Posty: 191
Dołączył: 16 mar 2009, 11:30

Woda w indykatorze ma mieć 4KH.
Pozdrawiam Artur
akwarysci.co.uk



beny_81
Poznaje temat
 
Posty: 140
Dołączył: 30 kwi 2010, 21:53

beny_81 napisał(a):Woda w indykatorze ma mieć 4KH.
:lol: :D :) i pokazywać w sposób ciągły kolor jasnozielony by nie stresować patrzącego hahahaha

Avatar użytkownika

krzych4120
Zainteresowany tematem
 
Posty: 191
Dołączył: 16 mar 2009, 11:30

A dlaczego według Ciebie idykator będzie cały czas zielony jeżeli będzie tam woda 4KH. Od kiedy KH wpływa na zmianę koloru indykatora? Jezeli masz zamiar odpowiedzieć, proszę o argumenty.
Pozdrawiam Artur
akwarysci.co.uk



beny_81
Poznaje temat
 
Posty: 140
Dołączył: 30 kwi 2010, 21:53

Odpowiedź jest banalnie prosta ale dla kogoś kto zna zależność między kH + CO2 = określone pH.W akwarium rozpuszczane jest CO2.Jeśli w akwarium jest kH dajmy na to 6* to oddziaływanie CO2 da nam określone pH np.7.5.Ta sama ilość CO2 oddziawyłując na indykator z kH 4* da nam inne pH dajmy na to 6.8 a więc będą przekłamania między pH rzeczywistym a tym które pokazuje wskaźnik.

Avatar użytkownika

krzych4120
Zainteresowany tematem
 
Posty: 191
Dołączył: 16 mar 2009, 11:30

Ok. Naszym celem jest zielony indykator. Ktoś mądry kiedyś wyliczył, że aby regent w indykatorze zmienił kolor na zielony potrzebne jest PH 6.6 . Aby odczynnik o KH4 osiągnął takie PH potrzebjemy wg. twojej tabeli 30.14ppm CO2, czyli tyle ile mniej więcej powinno być w naszym akwa. Popatrz teraz w swoją tabelkę, przy dajmy na to KH8, żeby osiągnąć PH 6.6 potrzeba 60ppm CO2, boję się myśleć ile CO2 potrzeba przy KH 12 i więcej. Lejąc do indykatora wodę z akwarium o KH8 jej PH jest już zmienione przez inne czynniki i to twój wynik będzie błędny.
Pozdrawiam Artur
akwarysci.co.uk



beny_81
Poznaje temat
 
Posty: 140
Dołączył: 30 kwi 2010, 21:53

O jaką ,,moją''tabelkę ci chodzi ??? To co podałem w swoim poście to są jedynie przykłady a nie moje dokładne wyliczenia.Więc czytaj ze zrozumieniem to co inni piszą.Z jednym jednak się zgodzę.Rzeczywiście przy kH 12* trzeba by było dodać wiele Co2 aby obniżyć pH powiedzmy do 6.8 i coś ci jeszcze doradzę.Dozuj tyle CO2 aby uzyskać w akwarium pH 6.8 a jasnozielony kolor w wskaźniku będzie tylko potwierdzeniem właściwej ilości rozpuszczonego CO2 bo permamentny wskaźnik CO2 nie powinien służyć jako miarodajny wskaźnik pH choć by dlatego że działa z około dwu godzinnym opóźnieniem.Do pomiaru pH powinny nam służyć testy kropelkowe lub elektronika.

Avatar użytkownika

krzych4120
Zainteresowany tematem
 
Posty: 191
Dołączył: 16 mar 2009, 11:30

Tao ma rację. Cytaty które powinny rozwiać wątpliwości dla tych, którzy nie chcą się przedzierać przez cały, bardzo wartościowy, artykuł.

Co mówi nam stały test CO2?

Stały test CO2 jest niczym więcej, niż testem pH, pomimo napisów na opakowaniu typu ?Długoterminowy wskaźnik poziomu CO2?. Wielu hobbystów już posiada test pH, który typowo pokazuje niebieski kolor, gdy woda jest alkaliczna (>pH7), zielony, gdy odczyn wody jest obojętny (=pH7) i żółty, gdy odczyn jest kwaśny (<pH7). Te wskazania są typowe, gdy jako reagent w teście pH, został użyty błękit bromotymolowy. Liczymy na to, że test CO2 pokaże nam pH, przy którym rozpuściliśmy wystarczająco dużo gazu, aby zaspokoić potrzeby roślin, jednak na tyle mało, aby dawka nie stała się toksyczna dla zwierząt. Większość zgodzi się, że optymalnym poziomem CO2 dla zbiorników z dużą ilością światła (>2W/galon lub 0.5W/litr) jest poziom około 30mg/l.


Dlaczego nie powinniśmy używać wody z akwarium w teście CO2.

Jeżeli rozpuszczony w wodzie CO2 byłby jedynym źródłem kwasowości w zbiorniku, to moglibyśmy po prostu zmierzyć pH wody w zbiorniku i użyć równania lub tabelki do ustalenia poziomu CO2. Niestety, taka sytuacja prawie nigdy nie ma miejsca. W zbiorniku jest wiele źródeł kwasowości i alkaliczności, począwszy od mocznika i amoniaku po fosforany, które sami dodajemy, jako składnik pokarmowy roślin. Zatem pH mierzone bezpośrednio w wodzie zbiornika, jest dla nas niewiarygodne, ponieważ nie odzwierciedla kwasowości powodowanej tylko i wyłącznie przez rozpuszczone CO2.

Zaakceptowaną praktyką, jest wypełnienie testu wodą dejonizowaną lub z filtra RO, której "twardość węglanowa" została skorygowana do znanej wartości KH. W ten sposób, płyn w teście CO2, jest odizolowany od wody w zbiorniku i reaguje tylko w bezpośrednim kontakcie z CO2, które ulatnia się z wody w zbiorniku i dostaje do próbki w teście poprzez uwięzione w nim powietrze. Zostało obliczone, że próbka wody w teście o "twardości węglanowej" 4dKH, przy stężeniu 30mg/l CO2, będzie miała pH w przybliżeniu 6.6, która to wartość powinna spowodować pojawienie się koloru zielonego, ze względu na dodany do roztworu reagent z testu pH. Woda 4dKH stała się standardowym roztworem dla testów CO2, jednak roztwór 5dKH również może być użyty. Przy roztworze o twardości 5dKH, zielony kolor (pH 6.6) będzie oznaczał stężenie 38mg/l CO2. Roztwory te można zrobić samemu lub kupić w dedykowanych sklepach zajmujących się akwarystyką roślinną.

Avatar użytkownika

Inekane
Stały bywalec
 
Posty: 363
Dołączył: 24 sty 2012, 21:09
Miasto: Bolesławiec

krzych4120 napisał(a):O jaką ,,moją''tabelkę ci chodzi ??? To co podałem w swoim poście to są jedynie przykłady a nie moje dokładne wyliczenia.

Może Cię rozczaruje, ale do głowy by mi nie przyszła myśl że to Ty ją stworzyłeś.

krzych4120 napisał(a):Rzeczywiście przy kH 12* trzeba by było dodać wiele Co2 aby obniżyć pH powiedzmy do 6.8

Naszym celem nie jest obniżanie PH, a dostarczenie roślinom w akwarium papu- magiczne 30ppm CO2, niezależnie od tego czy w akwa mamy wodę 2KH, czy 16KH.

krzych4120 napisał(a): i coś ci jeszcze doradzę.Dozuj tyle CO2 aby uzyskać w akwarium pH 6.8

Dzięki za poradę, jednak nie skorzystam.

krzych4120 napisał(a):Dozuj tyle CO2 aby uzyskać w akwarium pH 6.8 a jasnozielony kolor w wskaźniku będzie tylko potwierdzeniem właściwej ilości rozpuszczonego CO2 bo permamentny wskaźnik CO2 nie powinien służyć jako miarodajny wskaźnik pH choć by dlatego że działa z około dwu godzinnym opóźnieniem.Do pomiaru pH powinny nam służyć testy kropelkowe lub elektronika.

Permanentny wskażnik CO2 nie służy do mierzenia PH w akwarium, tylko PH w indykatorze. Po to w indykatorze jest bańka powietrza oddzielająca odczynnik od wody akwariowej, żeby nic innego niż CO2 nie miało wpływu na zmianę PH płynu w indykatorze.
Pozdrawiam Artur
akwarysci.co.uk



beny_81
Poznaje temat
 
Posty: 140
Dołączył: 30 kwi 2010, 21:53

Nadal twierdzę że stały wskaźnik pH nie jest miarodajną informacją o pH w akwarium.Wszystkim nam zależy na rzeczywistym pomiarze pH więc powinniśmy ten parametr mierzyć właśnie w akwarium z uwzględnieniem wszystkich czynników zakwaszających lub alkazujących bo tylko taki pomiar będzie miarodajny i rzeczywisty a permamentny wskaźnik ma nam jedynie pomagać w obserwacji zmian pH lub jak kto woli ilości rozpuszczonego CO2.Do cytatów nie będę się nawet odnosił bo nie jest podany ani autor ani źródło.Ciekawe dlaczego elektroniczne pHmetry mierzą pH w akwarium a nie w przygotowanym wodnym roztworze wody destylowanej lub RO+indykator.

Avatar użytkownika

krzych4120
Zainteresowany tematem
 
Posty: 191
Dołączył: 16 mar 2009, 11:30

Cytaty które podała Inekane pochodzą z artykułu do którego linka kilka postów wcześniej podał Tao.
Pozdrawiam Artur
akwarysci.co.uk



beny_81
Poznaje temat
 
Posty: 140
Dołączył: 30 kwi 2010, 21:53

beny81 z tobą nie da się prowadzić dyskusji dlatego że jesteś kompletnym laikiem który ,,gazuje'' CO2 bez względu na to czy w akwarium są 4* czy 12* kH.Dla ciebie to nie ma widać znaczenia że pH wtedy gwałtownie się zmienia.A po drugie jeśli twierdzisz że permamentny wskaźnik mierzy pH w indykatorze a nie w akwarium to po co go umieszczać w akwarium ? Przyklej go na zewnętrznej szybie albo na czole wtedy pH będziesz miał pod stałą obserwacją.Z mojej strony to tyle bo nie mam już ochoty na jałową dyskusję z laikiem.

Avatar użytkownika

krzych4120
Zainteresowany tematem
 
Posty: 191
Dołączył: 16 mar 2009, 11:30

Tao, wiesz może czy bezwładność pomiaru w przypadku użycia odczynnika z wodą 4dkh, jest taka sama jak np. w przypadku samego odczynnika?


Dzięki za pomoc, już się zabieram za robienie wody 4dkh.



Kravcu
Poznaje temat
 
Posty: 136
Dołączył: 02 sie 2011, 19:45

Witam

Kolego Krzysiu.
Nie umiałeś mi wytłumaczyć na tzw."chłopski rozum" tego zwiazku,postanowiłem napisać do kompetentnej osoby,Maćka(Chester),który spokojnie mi wszystko wytłumaczył.Teraz sobie czytam ten post i się "uczę".Dla potwierdzenia którejś z tu przedstawionych opini,umieszczam dwa zdjęcia z mini albumu ADA/polska edycja dużego albumu 2010 ADA..
Załączniki
co2 002.jak-zmniejszyc-fotke_pl.jpeg
co2 001.jak-zmniejszyc-fotke_pl.jpeg
Zapraszam do obejrzenia moich zbiorników:
112l. MT
http://www.roslinyakwariowe.pl/dyskusje ... 56541.html wyróżniony - IAPLC2015 - 768, EAPLC2015 - 122 :?:
72l. LT
http://www.roslinyakwariowe.pl/dyskusje ... 59909.html czyżby EAPLC - :?:
30l. krewetkarium
http://www.roslinyakwariowe.pl/dyskusje ... 65744.html
W planach małe krewetkarium 25x25x25 (część materiału jest)
Pozdrawiam Tomasz


Avatar użytkownika

tomaszsu75
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 3273
Dołączył: 23 cze 2013, 21:34
Miasto: Wrocław

Kilka odpowiedzi, nawet jeśli Ty ich nie przyjmiesz to inni czytający temat teraz lub w przyszłości mogą chcieć poczytać rozwiązanie tych "zagadek":
A po drugie jeśli twierdzisz że permamentny wskaźnik mierzy pH w indykatorze a nie w akwarium to po co go umieszczać w akwarium ?

Po to, żeby CO2 wytrącone bezpośrednio z wody akwariowej trafiało do indykatora mieszając się tam z płynem, przez to zmieniając wartość pH i kolor.
Indykator nie musi być w akwarium, wystarczy, żeby jego otwór był zanurzony:
Obrazek
http://www.holenderskie/dyskusje/topic/31772%20[/size|~|_.html
Przyklej go na zewnętrznej szybie albo na czole wtedy pH będziesz miał pod stałą obserwacją.Z mojej strony to tyle bo nie mam już ochoty na jałową dyskusję z laikiem.

Wtedy zmierzymy coś, co nazwę pH naturalnym. W powietrzu jest określona zawartość tlenu i dwutlenku węgla i zależnie od twardości kolor po kilku dniach będzie na stałym poziomie (gdy wahania temperatury nie są duże). Lubię robić ten eksperyment - wystarczy zrobić standardowy test pH (najlepiej podwójny - 2x ilość wody i 2x odczynnik) i zostawić na półce/szafce/stole na kila dni. pH będzie się podnosiło i ustabilizuje się. Fajnie się patrzy jak z żółtego zmienia się na niebieski :)

Avatar użytkownika

Inekane
Stały bywalec
 
Posty: 363
Dołączył: 24 sty 2012, 21:09
Miasto: Bolesławiec








Powiązane tematy
  • Problem z reduktorem

    Cześć Zakupiłem zestaw co2, po około 2 tygodniach reduktor zaczął przepuszczać przy gwincie lewego zegara, wysłałem do naprawy. Po powrocie z naprawy poskładałem wszystko i przy pierwszym otwarciu zaw...

    Wyświetlenia: 227 | Odpowiedzi: 1 czytaj więcej...

  • Problem JBL m502

    Witam.Dostałem w prezencie używany zestaw JBL ProFlora najprawdopodobniej m502.Reduktor wraz z zaworem magnetycznym, dwa manometry+ butla. Po podłączeniu reduktora i odkręceniu pokrętła CO2 wydobywa s...

    Wyświetlenia: 185 | Odpowiedzi: 0 czytaj więcej...

  • Bimbrownia - sposób dozowania CO2 dla początkujących

    Bimbrownia CO2 opiera swoje działanie na produkcji dwutlenku węgla przez drożdże, które wytwarzają go w procesie fermentacji cukru. Powstaje tzw. zacier fermentacyjny zawierający alkohol - produkt u...

    Wyświetlenia: 109716 | Odpowiedzi: 180 czytaj więcej...

  • CO2 bimbrownika czy butla

    Witajcie.! Od niedawna zastanawiam się jakiego typu CO2 użyć w swoim baniaku 54l oświetlenie 2x 15w aquael plant, dużo czytałem o bimbrowni ale jakoś nie mogę się zdecydować z drogiej strony nie należ...

    Wyświetlenia: 1042 | Odpowiedzi: 14 czytaj więcej...

  • Reaktor CO2 i filtr w jednym DIY

    Witam. Mam w planie taki mikser i filtr w jednym. Zastanawiam się czy ktoś robił coś takiego. Jakie macie panowie i panie zdanie. Filtr oczywiscie wewnetrzny.

    Wyświetlenia: 617 | Odpowiedzi: 4 czytaj więcej...



Recenzje

Ładowanie...

Baza wiedzy akwarystycznej


 
  Działamy od 2001 roku i wspólnie z ponad
30 tysiącami akwarystów z całej Polski zdobywamy wiedzę i dzielimy się doświadczeniem oraz informujemy o nowościach z branży
akwarystycznej.

 

Sklep firmowy

Bogata oferta ponad 300 gatunków i odmian roślin. Ponad 15 000 produktów dostępnych wysyłkowo lub do
odbioru osobistego w Krakowie (obowiązuje rezerwacja).
Punkt odbiorów: Kraków ul. Młyńska Boczna 5



Użytkownicy przeglądający ten dział: FoCuS_PL, HaberAqua, MsD i 104 gości

Sklep akwarystyczny - produkty ADA (Aqua Deign Amano)
Copyright © 2001-2021 roslinyakwariowe.pl ®
Wszelkie prawa zastrzeżone. Kopiowanie, rozpowszechnianie całości lub fragmentów strony zabronione.