Masz konto na Forum?     Kupuj taniej o 3% z kodem rabatowym: forumra     
Jesteś tutaj: Serwis Forum Technika CO2


Elektrozawór CO2 - minimalne ciśnienie robocze ?



Nawożenie dwutlenkiem węgla. Dobór zestawu i sposobu rozpuszczania gazu. Pomiar CO. + nowy temat
Witam
Noszę się z zamiarem kupna elektrozaworu do CO2. Wybieram produkty z automatyki przemysłowej, można je kupić taniej i są bardziej wytrzymałe. Nie nagrzewają się tak. Nie doszukałem się nigdzie kwestii minimalnego ciśnienia elektrozaworu. Czy wie ktoś jakie być powinno ? To samo max ciśnienie robocze ?

Z góry dziękuję za pomoc.

Avatar użytkownika

stacho
Poznaje temat
 
Posty: 59
Dołączył: 14 lut 2005, 23:25
Miasto: Lublin

07 lut 2013, 19:17   (#2)  

Zawór może pracować od zera do ciśnienia podanego jako maksymalne.

Avatar użytkownika

kichnu
Zainteresowany tematem
 
Posty: 274
Dołączył: 04 sty 2011, 20:09
Miasto: Mosina

07 lut 2013, 21:19   (#3)  

A jeżeli ciśnienie minimalne będzie 1 bar bądź 2 co będzie to oznaczać w praktyce ?

Avatar użytkownika

stacho
Poznaje temat
 
Posty: 59
Dołączył: 14 lut 2005, 23:25
Miasto: Lublin

07 lut 2013, 22:12   (#4)  

Praktycznie jest to bez znaczenia przy CO2 w akwarium.
Przelot otwartego typowego elektrozaworu jest wielokrotnie większy niż przelot zaworka precyzyjnego ustawionego na kilka bąbelków na sekundę.
W praktyce na wyjściu z reduktora powinno być kilka barów, ale nie więcej niż 8, bo jest to typowe maksymalne robocze ciśnienie dla węży, złączek i elektrozaworów pneumatycznych.
Jak na wyjściu z reduktora będzie małe ciśnienie np. poniżej 2 bary, to wtedy łatwiej ustawić zaworek precyzyjny, ale znowu reduktor może mieć trudności ze stabilnością ciśnienia.
Dlatego najlepiej ustaw ok. 5 barów

Avatar użytkownika

kichnu
Zainteresowany tematem
 
Posty: 274
Dołączył: 04 sty 2011, 20:09
Miasto: Mosina

07 lut 2013, 22:24   (#5)  

Hm mam na myśli inną kwestię. Zamierzam dopiero kupić elektrozawór. Chciałbym wiedzieć czy taki z ciśnieniem roboczym od 2 bar do 5 bar będzie odpowiedni ? Jakie są rozpiętości dla ciśnienia roboczego minimum i maksimum takiego elektrozaworu. Przymierzam się do elektrozaworu marki FESTO.

Avatar użytkownika

stacho
Poznaje temat
 
Posty: 59
Dołączył: 14 lut 2005, 23:25
Miasto: Lublin

07 lut 2013, 23:19   (#6)  

Ciśnienie robocze ma spore znaczenie,owszem są zawory np w samochodach są z zerowym przepływam ale są bardzo drogie ja posiadam taki

http://sklep.roslinyakwariowe.pl/techni ... -2653.html

Miałem też problem bo czasmi mi nie otwierał bo mam reduktor aquamedik fabrycznie ustawiony na 1,5 bara a podaję ok 1 b/s . Rano było słychac ,że się otwiera a gaz nie leciał nawet po 5 godzinach od otwarcia , bo ciśnienie było zbyt małe aby podbić membrane w elektrozaworze.I proszę nie pisac takich bajek,że cicnienie nie ma znaczenia dla elektrozaworu A już całkiem bajką jest,że będzie pracował od zera uśmiałem się jak nigdy.Elektromagnes otwiera zawór ale nie podbija membrany w elektrozaworach z zerowym przepływem elektromagnes unosi membrane ale kosztyje ok zaczyna się od 500zł Wiem co piszę bo sam zastanawiałem się nad kupnem takiego elektrozaworu.
Na początku odczepiałem wężyk i przedmuchywałem ustami i gaz zaczynał normalnie przepływać.

Ja znalazłem usiebie dobre rozwiązanie umnie się sprawdza w 100% mam podpięty elektrozawór pod czasówkę załącza się o 11 rano a odcina o 20 wieczorem.Między czasie załącza się o 1 w nocy na 2 min i o 6 rano na 2 min.Po zastosowaniu takiej opcji problem przestał istnieć.Ciśnienie jest podbijane i membrana nie jest domknięta przez tyle godzin i jest ok.Kolega miał też taki sam problem i też pomogło.

Są też elektrozawory ze stożkowym domknięciem i podobnie wymagają minimalnego przepływu.


Avatar użytkownika

weder
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 5264
Dołączył: 24 lut 2012, 22:59
Miasto: Gdynia

08 lut 2013, 11:52   (#7)  

weder napisał(a):Ciśnienie robocze ma spore znaczenie,owszem są zawory np w samochodach są z zerowym przepływam ale są bardzo drogie ja posiadam taki

http://sklep.roslinyakwariowe.pl/techni ... -2653.html

Miałem też problem bo czasmi mi nie otwierał bo mam reduktor aquamedik fabrycznie ustawiony na 1,5 bara a podaję ok 1 b/s . Rano było słychac ,że się otwiera a gaz nie leciał nawet po 5 godzinach od otwarcia , bo ciśnienie było zbyt małe aby podbić membrane w elektrozaworze.I proszę nie pisac takich bajek,że cicnienie nie ma znaczenia dla elektrozaworu A już całkiem bajką jest,że będzie pracował od zera uśmiałem się jak nigdy.Elektromagnes otwiera zawór ale nie podbija membrany w elektrozaworach z zerowym przepływem elektromagnes unosi membrane ale kosztyje ok zaczyna się od 500zł Wiem co piszę bo sam zastanawiałem się nad kupnem takiego elektrozaworu.


Tak na początek standardowe elektrozawory używane w akwarystyce są bardzo proste w działaniu. To taki elektromagnes z ruchomym rdzeniem który to po załączeniu napięcia podnosi się wraz z nim podnosi się "korek" blokujący przepływ, nie widziałem w nich żadnej membrany, i mamy otwarty zawór.
Zamknięcie jest realizowane mechanicznie za pomocą sprężyny i odpowiedniej konstrukcji "korka" który "dociska się"
i w pełni uszczelnia zawór.
weder napisał(a):Na początku odczepiałem wężyk i przedmuchywałem ustami i gaz zaczynał normalnie przepływać.

weder napisał(a):mam reduktor aquamedik fabrycznie ustawiony na 1,5 bara

Przeciętne ludzkie płuca mogą dać ciśnienie z rzędu 0.2-0,3 bara
weder napisał(a):bo ciśnienie było zbyt małe aby podbić membrane w elektrozaworze

Chyba coś się nie zgadza patrząc wyżej.


weder napisał(a):Ja znalazłem usiebie dobre rozwiązanie umnie się sprawdza w 100% mam podpięty elektrozawór pod czasówkę załącza się o 11 rano a odcina o 20 wieczorem.Między czasie załącza się o 1 w nocy na 2 min i o 6 rano na 2 min.Po zastosowaniu takiej opcji problem przestał istnieć.Ciśnienie jest podbijane i membrana nie jest domknięta przez tyle godzin i jest ok.Kolega miał też taki sam problem i też pomogło.


Ale ja ma się podbić ciśnienie skoro koniec układu to elektrozawór??? Jakieś sprężanie elektromagnetyczne?

Chyba kolega Weder ma problem ze zbyt dużym ciśnieniem i dlatego nie otwiera mu zawór. Mało kto zwraca uwagę że moc cewki to nie tylko zużycie prądu. Moc podana jest proporcjonalna do siły wciągania ruchomego rdzenia. Siła tam musi być większa niż siła działania sprężyny, tarcia i pokonać ciśnienie dociskania "korka". U kolegi zabrakło widać siły na odciągnięcie. Zgadzało by się to z metodą odpięcia wężyka i przedmuchania elektrozaworu. Po odpięciu ciśnienie spadło zmniejszył się nacisk na "korek" elektrozawór otwierał.

Są elektrozawory które potrzebują minimalnego ciśnienia pracy ale to zupełnie inna konstrukcja i jest wykorzystywana tam gdzi mamy więcej wejść i wyjść. Są to tzw. elektrozawory z pilotem pneumatycznym. Tam jak elektrozawór otwiera daję ciśnienie na tłok i ten tłok przesuwając się otwiera i zamyka wejścia-wyjścia i w takim rozwiązaniu potrzebuje jakieś ciśnienie minimalne.

Mogę się mylić więc jak by co to proszę wyprowadzić z błędu.

Pozdrawiam.

Avatar użytkownika

steehead
Aktywny użytkownik
 
Posty: 680
Dołączył: 23 maja 2009, 14:09

08 lut 2013, 16:04   (#8)  

Powiedzmy, że reduktor będzie ustawiony na 5 bar, zaworek precyzyjny na 1 bąbel/sek. Czy ciśnienie zatem na elektrozaworze wyniesie 5 bar czy też wzrośnie ze względu na zmniejszenie otworu w zaworku precyzyjnym ?

Avatar użytkownika

stacho
Poznaje temat
 
Posty: 59
Dołączył: 14 lut 2005, 23:25
Miasto: Lublin

08 lut 2013, 16:24   (#9)  

W praktyce będzie nadal 5 bar.
Gdyby rosło, to co by się działo przy całkowicie zamkniętym zaworku precyzyjnym?
W butli jest ok 55-60 bar.

Avatar użytkownika

kichnu
Zainteresowany tematem
 
Posty: 274
Dołączył: 04 sty 2011, 20:09
Miasto: Mosina

08 lut 2013, 16:29   (#10)  

Właśnie o to mi chodziło. Wychodzi na to, że elektrozawór musi pracować w zakresie zbliżonym do pracy reduktora.

Avatar użytkownika

stacho
Poznaje temat
 
Posty: 59
Dołączył: 14 lut 2005, 23:25
Miasto: Lublin

08 lut 2013, 19:10   (#11)  

Mam M-Ventil Standard i reduktor mam tak odkręcony że widać tylko jak wskazówka zaledwie delikatnie drgnęła (reduktor z jedym zegarem jak w RA). Elektrozawór działa tak jak powinien i ciśnienie chyba nie ma tu znaczenia.



GFR
Stały bywalec
 
Posty: 486
Dołączył: 17 paź 2010, 12:05
Miasto: Olsztyn

08 lut 2013, 19:21   (#12)  

Dla kolegi weder i jego kolegi który miał taki sam problem poszukałem specyfikacje elektrozaworu którego używa i okazało się że ma taki co pracuje od 0 (zera)

Z dokumentacji producenta:
The CO2-solenoid valve is a product of highest quality,
safe and reliable for more pleasure with your aquarium. A time
dependant CO2-intake can be realised using a timer together with this
valve.
The solenoid valve may also be monitored via a pH controller to achieve
a maximum degree of comfort with ideal carbon dioxide provision at
all times.
Technical specifications:
Function 2/2 directions, non-current carrying connection
Material brass, chrome plated
Nominal width 2 mm, 0,08"
Operating pressure 0 - 4 bar, 0 - 60 psi
Medium gas, tap water
Connection flexible hose, 6/4 mm (1/4")
Voltage 220 V, 50 Hz, if not otherwise noted
Power consumption 2,5 Watts
Operating factor 100%

Czyli przy 1,5 bara które ma w instalacji powinien śmigać bez problemu (jego koledze też)

Avatar użytkownika

steehead
Aktywny użytkownik
 
Posty: 680
Dołączył: 23 maja 2009, 14:09

08 lut 2013, 21:09   (#13)  

Nie mogę mnieć wsokiego ciśnienia bo reduktor jest fabrycznie ustawiony max 1,5 bara
i tyle pokazuje zegar. Odpowiedz mi dlaczego podbijanie (załączanie między przerwami w podawaniu gazu pomogło)?Po załączeniu elektrozaworu słychać zawsze głośnie pyknięcie czyli zostaje zawsze otwierany. Ciśnienie jakie dostaje się do elektrozaworu otwiera go nie domyka jest zawsze dawane pod stożek. Inaczej zawsze nawet minimalny przepływ ciśninia zamykałby nam przepływ pomimo ,że cewka otwierała by zawór.Ja myślę,że to zbyt małe ciśnienie nie ma siły podbić stożka pomimo ,że elektrozawór został otwarty.
Wysokie ciśnienie z łatwością otwierałoby nam zawór( podbijało stożek) .
Dlatego mamy np elektrozawór pracuje do max 5 bar gdy przekroczy to ciśnienie to elektrozawór nie ma siły docisnąć stożka.
Dlaczego nie ma problemu z odcięciem dopływu co2 bo elektro zawór jest na tyle silny że spokojnie przy 1,5bara domyka stożek.


Avatar użytkownika

weder
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 5264
Dołączył: 24 lut 2012, 22:59
Miasto: Gdynia

08 lut 2013, 22:34   (#14)  

weder napisał(a):Nie mogę mnieć wsokiego ciśnienia bo reduktor jest fabrycznie ustawiony max 1,5 bara
i tyle pokazuje zegar. Odpowiedz mi dlaczego podbijanie (załączanie między przerwami w podawaniu gazu pomogło)?Po załączeniu elektrozaworu słychać zawsze głośnie pyknięcie czyli zostaje zawsze otwierany. Ciśnienie jakie dostaje się do elektrozaworu otwiera go nie domyka jest zawsze dawane pod stożek. Inaczej zawsze nawet minimalny przepływ ciśninia zamykałby nam przepływ pomimo ,że cewka otwierała by zawór.Ja myślę,że to zbyt małe ciśnienie nie ma siły podbić stożka pomimo ,że elektrozawór został otwarty.
Wysokie ciśnienie z łatwością otwierałoby nam zawór( podbijało stożek) .
Dlatego mamy np elektrozawór pracuje do max 5 bar gdy przekroczy to ciśnienie to elektrozawór nie ma siły docisnąć stożka.
Dlaczego nie ma problemu z odcięciem dopływu co2 bo elektro zawór jest na tyle silny że spokojnie przy 1,5bara domyka stożek.


Odcinanie przepływu przy zaworach NC (normalnie zamkniętych) czyli takich jak używa się w akwarystyce odbywa się mechanicznie sprężyna cofa ruchomy rdzeń reszta to mechanika. Max ciśnienie pracy mówi nam też o tym że zawór może nam nie otworzyć
przepływu (miałem taki przypadek )
Dlaczego pomaga załączanie między czasie ... nie wiem Teoretycznie cewka powinna rdzeń jest połączony z korkiem(storzkiem)
Zresztą z karty elektrozaworu aqua medic wynika że twój zawór powinien działać od 0-4 bar.
Możesz mieć problem z reduktorem. Nie trzyma dobrze ciśnienia i podbija je powoli w okresie czasu i włączenie w między czasie niweluje wzrost ciśnienia . Taki dokładnie miałem przypadek gdy elektrozawór nie otwierał gazu osłonowego w spawarce bo zbierało się duże ciśnienie w wężu. Nie było tego problemu gdy maszyna chodziła ale pojawiał się po przestoju i to też nie zawsze.
Jeżeli nie masz na sztywno podłączonego elektrozaworu to może być właśnie to i w wężu łączeniowym zbiera się ciśnienie. Zobacz po odłączeniu czy nie puchnie ci mocno wąż.

Avatar użytkownika

steehead
Aktywny użytkownik
 
Posty: 680
Dołączył: 23 maja 2009, 14:09

08 lut 2013, 23:18   (#15)  

Ale gdyby ciśnienie w wężu wzrosło to zegar pokazałby mi to np 4 bary a pokazywał zawsze 1,5 bara . W chwili gdy elektrozawór był otwarty a gaz do dyfuzora nie był podawany, na reduktorze ciśnienie było 60 bar w butli a 1.5bara na wylocie czyli takie jakie było w chwili kiedy docierało do elektrozaworu.Skoro piszesz że rdzeń (stożek)jest podciągany mechanicznie to będąc pewnym ciśnienia(wskazanie zegara 1,5 bara ) jakie jest w chwili obecnej na elektrozaworze gaz powinien być podany do dyfuzora,co go blokuje?

Przyłacza aquamedik te stalowe z grzybkiem i nakrętką zaciskową z orginalnym wężem do co2 są naprawde szczelne.


Avatar użytkownika

weder
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 5264
Dołączył: 24 lut 2012, 22:59
Miasto: Gdynia

09 lut 2013, 00:45   (#16)  

Ciężko coś wróżyć na odległość ja już widziałem trochę dziwnych przypadków że przyczyn może być wiele. Elektrozawór możesz mieć sprawny to cewka może być uszkodzona. Wytwarza za słabe pole co skutkuje brakiem siły na podciągnięcie rdzenia, ale piszesz że słychać cyknięcie to możliwe że nie to (choć ja sobie przypomnę problem ze zbyt dużym ciśnieniem to i brakiem przepływu gazu to chyba też było cyknięcie a gaz nie płyną, ale nie jestem pewien dawno to było)

Co do stałego wskazania manometru na wyjściu czyli 1,5 bara też nie mamy pewności czy to wskazanie jest prawidłowe, może się manometr zaciął (widziałem taki przypadek parę razy)

Jak masz możliwość regulacji ciśnienia na wylocie reduktora to po prostu zmniejsz ciśnienie i zobacz co się dzieje. Jak nie masz to krytki ciężko będzie wykluczyć jedną przyczyne.

Na forum możemy tylko teoretyzować i według niej twój elektrozawór powinien działać py Twoim ciśnieniu w układzie, tak to wygląda na karcie katalogowej. Jak jest inaczej to albo jest elektrozawór uszkodzony bądź warunki w jakich pracuje są inne niż jego znamionowe.

Avatar użytkownika

steehead
Aktywny użytkownik
 
Posty: 680
Dołączył: 23 maja 2009, 14:09








Powiązane tematy
  • Bimbrownia - sposób dozowania CO2 dla początkujących

    Bimbrownia CO2 opiera swoje działanie na produkcji dwutlenku węgla przez drożdże, które wytwarzają go w procesie fermentacji cukru. Powstaje tzw. zacier fermentacyjny zawierający alkohol - produkt u...

    Wyświetlenia: 109905 | Odpowiedzi: 180 czytaj więcej...

  • CO2 bimbrownika czy butla

    Witajcie.! Od niedawna zastanawiam się jakiego typu CO2 użyć w swoim baniaku 54l oświetlenie 2x 15w aquael plant, dużo czytałem o bimbrowni ale jakoś nie mogę się zdecydować z drogiej strony nie należ...

    Wyświetlenia: 1094 | Odpowiedzi: 14 czytaj więcej...

  • Reaktor CO2 i filtr w jednym DIY

    Witam. Mam w planie taki mikser i filtr w jednym. Zastanawiam się czy ktoś robił coś takiego. Jakie macie panowie i panie zdanie. Filtr oczywiscie wewnetrzny.

    Wyświetlenia: 657 | Odpowiedzi: 4 czytaj więcej...

  • Czystość CO2 z butli

    Od kilka dni podaje co2 z butli na reaktor własnej roboty. To jest zwykła butelka PET założona na gąbkę i do niej wciśniety jest wężyk od co2. Gąbka jest na wlocie filtra wewnętrznego. Rozpuszczalność...

    Wyświetlenia: 712 | Odpowiedzi: 5 czytaj więcej...

  • Miejsca, w których można nabić butlę CO2 (cała Polska)

    Sam stanalem przed decyzja zakupienia butli CO2 (poza wakacjami rzadko bywam w domu a przygotowanie 10l mieszaniny rekacyjnej jak by nie bylo zajmuje troche cennego czasu). Pomyslalem przy okazji o ...

    Wyświetlenia: 171111 | Odpowiedzi: 379 czytaj więcej...



cron

Recenzje

Ładowanie...

Baza wiedzy akwarystycznej


 
  Działamy od 2001 roku i wspólnie z ponad
30 tysiącami akwarystów z całej Polski zdobywamy wiedzę i dzielimy się doświadczeniem oraz informujemy o nowościach z branży
akwarystycznej.

 

Sklep firmowy

Bogata oferta ponad 300 gatunków i odmian roślin. Ponad 15 000 produktów dostępnych wysyłkowo lub do
odbioru osobistego w Krakowie (obowiązuje rezerwacja).
Punkt odbiorów: Kraków ul. Młyńska Boczna 5



Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 104 gości

Sklep akwarystyczny - produkty ADA (Aqua Deign Amano)
Copyright © 2001-2021 roslinyakwariowe.pl ®
Wszelkie prawa zastrzeżone. Kopiowanie, rozpowszechnianie całości lub fragmentów strony zabronione.