Kationit wodorowy a ph wody

[Biegronka ●]

No mi właśnie też dlatego zwróciłam się do "was" - ale i tak dzięki!

[Anonim 46444 ●]

No nie, 25 postów i nic?
Sprawa jest prosta jak drut. Kationit wodorowy to nie sodowy, który pozostawia wodorowęglany. Kationit wodorowy nie odda sodu, który "zabierze ze sobą" wodorowęglany, ale odda dwutlenek węgla. I to on jest sprawcą nienaturalnego zakwaszenia wody z katonitu.
Zresztą fakt, że woda ma zasadowość na poziomie 5n od razu mówi nam jakie ona będzie miała pH. Nie rozumiem dlaczego mielibyśmy liczyć, że woda o takiej zasadowości zachowa sobie pH poniżej 7. To niemożliwe, jeżeli tego pH nie zbuforujemy.

Tak czy siak woda, którą masz "z" kationitu ma dość spore pH. U mnie jest to w granicach pH=3. Być może żywicę masz na ukończeniu. Jakie są pozostałe wartości (GH, zasadowość) po przelaniu przez jonit?

[mirek5566 ●]

Kationit wodorowy to nie sodowy, który pozostawia wodorowęglany. Kationit wodorowy nie odda sodu, który "zabierze ze sobą" wodorowęglany, ale odda dwutlenek węgla. I to on jest sprawcą nienaturalnego zakwaszenia wody z katonitu.

Greek, mógłbyś rozwinąć myśl?

Po drugie, o ile dobrze zrozumiałem, problem dotyczy wzrostu pH wody wlanej do akwarium, a nie zakwaszenia wychodzącej z jonitu Piszesz że u Ciebie woda ma pH 3 po przejściu przez jonit, a za chwilę twierdzisz, że zakwaszenie jest nienaturalne...
Co to znaczy zasadowość na poziomie 5n?

[Anonim 46444 ●]

Przykładowo po przelaniu wody z Ca(HCO3)2 przez żywicę otrzymamy jony wapnia związane z żywicą, a także CO2 oraz H2O. To CO2 zakwasza nam wodę, co wie każdy akwarysta

Po drugie, o ile dobrze zrozumiałem, problem dotyczy wzrostu pH wody wlanej do akwarium, a nie wychodzącej z jonitu

Wszystko się zgadza. CO2 nie będzie tkwiło w wodzie na wieki, tylko się z niej ulotni. Wlewamy zagazowaną wodę, więc mamy nienaturalnie obniżone pH. Woda cyrkulując w akwarium pozbędzie się nadmiaru gazu i powróci do odpowiedniego pH.
Ten sam efekt jest przy wlewaniu kranówki, która jako woda pod ciśnieniem może rozpuścić w sobie więcej gazu (prawo Henry'ego).

[mirek5566 ●]

Tak, tylko gdybyś dokładnie przeczytał posty, to wiedziałbyś, że Biegronka cały czas podaje CO2
Poza tym nie wierzę, że pH 3 powoduje Ci CO2.

[Biegronka ●]

Greek woda z kationitu jest ok tylko właśnie coś mi powoduje wzrost samego ph.
Wodę mieszam 2:1kran żeby otrzymać ph 6,6-6,8; kh-5; gh-6 i gh i kh pozostają w tych wartościach tylko coś mi podnosi ph w akwarium do wysokości 7,6- takiej jak ma moja woda w kranie.
Greek napisałeś że:
"CO2 nie będzie tkwiło w wodzie na wieki, tylko się z niej ulotni. Wlewamy zagazowaną wodę, więc mamy nienaturalnie obniżone pH. Woda cyrkulując w akwarium pozbędzie się nadmiaru gazu i powróci do odpowiedniego pH".
A dlaczego tak się dzieje, nie ma możliwości "zatrzymania" tego CO2? Bufor przecież jest i dlaczego wszystko ucieka?

[Anonim 46444 ●]

To już Ci wyjaśniłem. Masz KH (to co mierzysz testem "KH" to jest tak naprawdę zasadowość (ja używałem tego pojęcia) - może przez to nie zrozumiałaś) na poziomie 5. To normalne, że pH w akwarium będzie na poziomie 7,6. Powinno być nawet wyższe, ale pewnie CO2 z cytrynianów nieco je zbija.
Ty w ogóle możesz zapomnieć o podnoszeniu pH, tylko patrzeć na zmiany zasadowości ("KH"). Jeżeli ten parametr by wzrastał to wtedy możesz mówić o podnoszeniu pH przez coś w akwarium. Samo pH z kolei jest bardziej podatne na zmiany i na przykład zagazowana woda z kationitu mocno je zbija. Z tym, że nie możesz liczyć na to, że przy zasadowości na poziomie pięciu niemców będziesz miała ot tak sobie pH 6,8.

Tak, tylko gdybyś dokładnie przeczytał posty, to wiedziałbyś, że Biegronka cały czas podaje CO2
Poza tym nie wierzę, że pH 3 powoduje Ci CO2.

Z reaktora z kwasku cytrynowego

Wiesz jaką zasadowość ma woda z kationitu? Połącz to teraz z choć niewielką ilością dwutlenku węgla i będziesz wiedział, dlaczego takie pH to nic dziwnego.

[Biegronka ●]

Czyli wszystko jasne- dzięki Greek!

[Anonim 46444 ●]

Widzę, że jeszcze zedytowałaś posta, więc się odniosę

Greek napisałeś że:
"CO2 nie będzie tkwiło w wodzie na wieki, tylko się z niej ulotni. Wlewamy zagazowaną wodę, więc mamy nienaturalnie obniżone pH. Woda cyrkulując w akwarium pozbędzie się nadmiaru gazu i powróci do odpowiedniego pH".
A dlaczego tak się dzieje, nie ma możliwości "zatrzymania" tego CO2? Bufor przecież jest i dlaczego wszystko ucieka?

Generalnie jest tak, że CO2 dąży do stężenia równowagowego z powietrzem. Różnie to bywa ile ono wynosi, gdyż samo stężenie w powietrzu jest zmienne (np. wietrzone/duszne pomieszczenia), poza tym pH buforują inne substancje, znajdujące się w wodzie w śladowych ilościach - to wszystko prowadzi to tego, że nie sprecyzujemy ile tego CO2 dokładnie jest. Niemniej możemy przyjąć, że uwzględniając wszystkie inne związki, bierzemy CO2=2ppm CO2.
I tak, jeżeli nie dozujemy CO2, to patrząc na tabelkę pH-CO2-KH, znajdujemy nasze KH i szukamy jakie pH będzie przy 2ppm.
Nie da się tego CO2 zatrzymać, bo tak jak mówiłem, będzie dążyło do stężenia równowagowego. Im większa jest w akwarium cyrkulacja, falowanie, tym szybciej to będzie się działo. Gdybyś nalała wody z kationitu do otwartej butelki (nie do pełna - zostawić np. 10cm) to ulatnianie CO2 byłoby znacznie opóźnione. Dzieje sie tak dlatego, że CO2 jest gazem cięższym od powietrza i tworzyłoby taką poduszkę nad taflą wody. Jeżeli nad taflą byłaby poduszka to CO2 w wodzie "zostałoby oszukane" (przepraszam za wyobraźnię ) i by już z wody nie uciekało - bo stężenie równowagowe byłoby znacznie wyższe, właśnie przez tę poduszkę.

Jeżeli dozujemy CO2 to jak gdyby próbujemy wyprzedzić proces ulatniania się gazu z wody, przez co on cały czas się ulatnia, ale my go dodajemy, dzięki czemu jest on na poziomie jaki chcemy. Wyższa szkoła jazdy to komputery pH, które same dodają tyle ile trzeba.

W Twoim przypadku w celu obniżenia pH do tego 6,8 (bo jak rozumiem tyle byś chciała) musisz albo obniżyć KH - jeśli to CO2 z reaktora coś rzeczywiście daje to myślę, że przy KH ok. 2n miałabyś już żądane pH. Albo usprawnić działanie reaktora - może coś z dyfuzorem, czy coś w ten deseń. To już pytanie do ekspertów technicznych.

[Biegronka ●]

Wielkie dzięki Greek- mądrego miło posłuchać
Czyli że mam lipę ...

[Michal_N ●]

Jeśli za pomocą żywic chce się obniżyć na stałe pH to sugeruje stosować 2 zywice. Najpierw kationit sodowy do redukcji jonow dodatnich dwuwartosciowych a potem wodorowy do redukcji weglanow. W efekcie będzie woda KH 0 GH 0 pH ok 4. Można stosować purolite choć ja mam teraz konkurencję i jest trochę taniej. ...

[Biegronka ●]

Hmm- trochę dużo kombinacji, chyba jednak RO mi przyjdzie kupić...
A konkurencję to znaczy kationit innej firmy- możesz coś więcej o tym napisać?

[mirek5566 ●]

A może lepiej zainwestować w butlę i podawać co2 efektywniej
Wtedy nawet przy kh 5 uzyskasz żądane pH.

[Biegronka ●]

Właśnie Mirek- wstyd się przyznać ale teraz właśnie doczytałam jak to jest z tą tabelką CO2- baba
Wyjściowo mam kh elegancko, czyli wychodzi na to że mi co2 w powietrze idzie i tak jak napisał Greek muszę efektywniej go rozpuścić bo wierz mi cytrynownia to nie bimbrownia i gaz leci dobrze jak wszystko jest szczelne. Aktualnie mam wężyk z co2 podłączony pod filtr wewnętrzny (w wężyku jest bibułka do rozpuszczenia gazu)i po akwa pływa dużo bąbelków, niby deszczownia to wszystko zabiera ale wychodzi na to że słabo to wszystko jest rozpuszczone. Także dziękuję panowie za pomoc i wyjaśnienie- oświeciło mnie

[Anonim 46444 ●]

Jeśli za pomocą żywic chce się obniżyć na stałe pH to sugeruje stosować 2 zywice. Najpierw kationit sodowy do redukcji jonow dodatnich dwuwartosciowych a potem wodorowy do redukcji weglanow. W efekcie będzie woda KH 0 GH 0 pH ok 4. Można stosować purolite choć ja mam teraz konkurencję i jest trochę taniej. ...

To jest niestety zupełnie bezsensowne rozwiązanie. Kationit wodorowy zrobi dokładnie to samo co to połączenie. On pozbawi wodę wszystkich kationów, wraz z węglanami i wodorowęglanami.
Taka kombinacja sprawi to, że kationit sodowy podmieni nam główne kationy (wapń, magnez, potas) na sód (oczywiście sodu na sód nie będzie już wymieniał ), a potem kationit wodorowy wszystkie powstałe kationy sodowe wymieni na wodór.
W przypadku zastosowania samego kationitu wodorowego kationy wapnia, sodu, magnezu i potasu od razu zostaną podmienione na kationy wodorowe.
Takie połączenie nawet nie zwiększy nam żywotności żywicy! Kationit wodorowy wciąż będzie musiał wymienić tyle samo kationów.
Reasumując: połączenie kationit sodowy + kationit wodorowy to dokładnie to samo co sam kationit wodorowy.


Jeśli już to można by się pobawić w pełną demineralizację, czyli kationit wodorowy + anionit silnie zasadowy (forma OH-). Wtedy otrzymamy wodę pozbawioną soli, zdemineralizowaną. Wówczas nie można mówić o jakimś konkretnym pH, bo jest ono niestabilne i będzie mogło być równie dobrze na poziomie 5 jak i ponad 6.

[Biegronka ●]

Ja już nic nie będę kombinować- zostaję przy moim kationicie i robię tak jak do tej pory, muszę jedynie dokupić jakiś reaktor CO2 żeby lepiej rozpuścić gaz. I pomyśleć że chodziło o zwykłą wymianę gazową a ja szukałam "dziury" w całym...

[Anonim 46444 ●]

, muszę jedynie dokupić jakiś reaktor CO2 żeby lepiej rozpuścić gaz.

Nie będzie to może kwestia odpowiedniego dyfuzora?

[Biegronka ●]

Mówisz o spieku ceramicznym? A może i tak-spróbuję w najbliższym czasie.

[Michal_N ●]

@Greek dzięki za wyjaśnienia. Czy możesz jeszcze w prostych słowach wytłumaczyć wobec tego jeszcze jedna kwestie. Jeśli oba jonitu są równoważne to z jakiego powodu po sodowym KH jest jakie było w wodzie wejściowej a po wodorowy spada również KH. Z góry dzięki.

[mirek5566 ●]

To może ja spróbuję
Jonit wodorowy powoduje, że do wody przechodzą jony H+, a jony wapnia z Ca(HCO3)2 zostają związane z żywicą jonowymienną. Jony H+ uwolnione do wody reagują z wolnymi jonami HCO3- i powstaje CO2 i H2O co powoduje spadek kH (nie ma już jonów wodorowęglanowych).
W jonicie sodowym jony Na+ są uwalniane a wiązane są podobnie jak w przypadku jonitu wodorowego jony Ca2+. Jony Na+ i HCO3- nie reagują tylko "pływają" w wodzie, więc ich ilość się nie zmienia, stąd kH też się nie zmienia.
Jeżeli się mylę Greek poprawi

Poza tym Greek nie napisał, że oba są równoważne tylko, że wodorowy i wodorowy+sodowy są równoważne.