112l - Mariusz Lis rosliniak 2022

Witam.
Oto nowa aranzacja.

Wymiary akwarium 70x40x40 112l

Oświetlenie Sylvania Aquastar, Sylvania Grolux, Philips Master 965 x2. Wszystkie lampy po 18w T8.

Podłoże Floutite dark, amazonia Ver-2 oraz piasek.

Nawożenie:
Na razie tylko makro a w szczegolnosci azot gdyz testy pokazuja 0.

CO2 w ciagu dnia rozpuszczane w reaktorze

Podmiany wody raz w tygodniu 30%. Woda RO o parametrach:
Mg-13
K-8
Ca- 30

Mala aktualizacja.
Glony w wiekszosci odeszly. Krasnorosty zostaly ale dzieki bogu glownie na dekoracjach.
Jesli chodzi o podloze to dziwia mnie tylko stezenia w probkach z podloza.
Sa takie same jak w slupie wody czyli:
NO3 - 15ppm
PO4 0.1
Fe - 0
PO4 leje 1.5 ppm/tydz a i tak znika tyle ze nie w podlozu. Kazdy mowi zeby na aktywnym nie lac fosforu bo podloze wciaga i sie gromadzi. Podloze to ta nowa Amazonia Ver-2 z paleczkami i ma dopiero 5 miesiecy. Fosfor lany prawie od samego poczatku.
Jak uzywalem substratow podzwirowych to stezenia w podlozu zawsze byly dosc wysokie a tu taka niespodzianka. Kasa wydana a w podlozu posucha
Nie mialem nigdy podloza aktywnego ale wydawalo mi sie ze powinno byc dosc bogate w nawozy. Chyba ze mnie ktos zaraz oswieci ze to tak nie dziala.
Codzi mi po glowie zaladowania czegos do podloza i nie jestem pewny czy to dobry pomysl.

Tygodniowo wpada:
no3 - 10ppm
PO4 - 1.2ppm + z pokarmu
Mikro Tropica TPN 6 klikow (bardzo malo w porownaniu z akwariami Tropica. Oni tam leja na wiadra).

Zaprzestalem podawania dodatkowego zelaza ze wzgledu na pyl na szybach i nie widac brakow.
Potas tez ograniczylem bo troche go duzo (30ppm). Nie wiem skad wiec zakladam ze z podloza.

Robienie testów z gleby w przypadku podłoży aktywnych nie ma żadnego sensu . To podłoża jonowymienne.
Proces chemiczny polega na przejściu określonej ilości kationów, znajdujących się w roztworze wodnym, do gleby i z kolei przeniknięcie do roztworu wodnego równoważnej ilości innych kationów Pojemność wymiany jest zależna od jakości podłoża aktywnego. Kationy posiadające zdolność wymiany to między innymi makroelementy – Mg2+, Ca2+, Na+, K+, NH4+ oraz mikroelementy – Zn2+, Co2+, Mn2+, Fe3+, Al3+
Takie podłoże reguluje dostęp poszczegolnych pierwiastków dla roślin

Dodawanie jakiś tabletek nawozowych w przypadku sprawnego podłoża aktywnego może zakłócić te proces .



Wysłane z POT-LX1 przy użyciu aplikacji mobilnej roslinyakwariowe.pl

Jeszcze jedno bo może ktoś nie zrozumie .Wymiana następuje nie tego samego pierwiastka tylko na inny
Podłoże reguluje to i można powiedzieć że ustala stosunki między pierwiastkami . Koryguje błędy w nawożeniu akwarysty
Dajesz np za dużo magnezu podłoże uwalnia potas itd
Dlatego żywotność podłoży na wodzie twardej jest krótsze bo cały czas walczy np: z wysokim Ca
Kompleks sorbcyjny przestaje prawidłowo działać i podloze do wymiany





Wysłane z POT-LX1 przy użyciu aplikacji mobilnej roslinyakwariowe.pl

@prot jakie jest źródło Twojej wiedzy? Pierwszy raz spotykam się z teorią, że jak przewalam magnez, to mi podłoże potas uwalnia Nie znam podłoża które tak czyni. Nie popłynąłeś za bardzo w morze? Może to ja jestem daleko od brzegu, także chętnie zweryfikuję swoją wiedzę na temat buforowania gleby.

prot napisał(a):Jeszcze jedno bo może ktoś nie zrozumie .Wymiana następuje nie tego samego pierwiastka tylko na inny
Podłoże reguluje to i można powiedzieć że ustala stosunki między pierwiastkami . Koryguje błędy w nawożeniu akwarysty
Dajesz np za dużo magnezu podłoże uwalnia potas itd
Dlatego żywotność podłoży na wodzie twardej jest krótsze bo cały czas walczy np: z wysokim Ca
Kompleks sorbcyjny przestaje prawidłowo działać i podloze do wymiany





Wysłane z POT-LX1 przy użyciu aplikacji mobilnej roslinyakwariowe.pl

Wysłane z iPhone przy użyciu aplikacji mobilnej roslinyakwariowe.pl

Ogólnie mówiąc miedzy kationami w podłożu a w wodzie zachodzi wymiana . Jedne wchodzą na miejsce drugich
Jak przewalisz jakiś pierwiastek to podłoże cię uratuje
Dlatego na podłożach aktywnych trudniej zatruć rośliny
Potas i magnez to taki przykład ale to kationy więc są zdolne do wymiany
Jak w podłożu zabraknie potasu a nic nie zmienialiśmy w nawożeniu to często można spotkać się z pytaniem
"Co się stało nic nie zmieniałem od roku a rośliny przestały rosnąć czy podłoże do wymiany ?'

Z podłożem aktywnym mamy do czynienia tylko wtedy kiedy posiada zdolność wymiany kationów a nie tylko bogatego w nawozy



Wysłane z POT-LX1 przy użyciu aplikacji mobilnej roslinyakwariowe.pl

Dzieki prot.
Troche mi to naswietliles.
Jak dobrze rozumiem to jak przesadze z nawozeniem np. magnezu czy fosforu to podloze aktywne wciagnie ale testy z podloza tego nie pokaza bo te pierwiastki siedza uwiezione w granulkach i czekaja na uwolnienie w odpowiednim momencie.
Czy w takim razie jesli podawalbym za duzo jakiegos pierwiastka to podloze bedzie go absorbowac tylko do pewnego momentu i wiecej nie przyjmnie?

W podłożu ciagle następują zmiany więc jak wcześniej napisałem nie ma sensu tego badać
O jakości podłoża świadczy jak to naukowo się mówi kompleks sorbcyjny i pojemność kationowa która działa przez określony czas
Takie podłoża są wstanie regulować dostęp do pierwiastków aby rosliną nic nie brakowało
Oczywiście z nawozami przesadzić nie możesz bo podłoże nie odróżnia glonów od roślin

Wysłane z POT-LX1 przy użyciu aplikacji mobilnej roslinyakwariowe.pl

To co opisujesz, to właściwości żywic jonowymiennych a nie spieku gliny i torfu. Glina pochłania i magazynuje pierwiastki, torf buforuje ph. Podłoże aktywne ratuje ze względu na pochłanianie pierwiastków i udostępnianiu ich korzeniom roślin. To, że wyrzuca coś do słupa wody, nie jest znakiem że nagle stało się żywicą, tylko faktu, że zostało nasycone przez producenta pierwiastkami w określonych proporcjach.


Wysłane z iPhone za pomocą Akwarium

Podłoża aktywne to podłoża jonowymienne dlatego worek dobrego podłoża tyle kosztuje

Wysłane z POT-LX1 przy użyciu aplikacji mobilnej roslinyakwariowe.pl

Nie zrozumieliśmy się. Nie znam podłoża, które na nadmiar magnezu reaguje uwalnianiem potasu. Ty piszesz, że tak działają podłoża aktywne. Ja na to, że tak działa żywica a nie spiek gliny i torfu.

Podłoże pochłonie pierwiastek A, ale nie odda w zamian pierwiastka B „dla równowagi”. Żywica owszem.

Powód dla którego podłoża aktywne są drogie, to przede wszystkim technologia produkcji (samemu także można takie podłoże wykonać i wtedy wiadomo na czym polega problem) a nie uzyskanie magicznych właściwości gliny czy torfu, wszak te pozostają niezmienne a przewaga stosowania ich w formie spieku, polega na możliwości bezpośredniego kontaktu ze słupem wody.


Także pytałem o źródło Twojej wiedzy. Czy jej źródłem jest fantazja czy też może pominięty przeze mnie istotny weryfikowalny szczegół. Właściwości gliny i torfu można z łatwością sprawdzić w google na pierwszych miejscach wyszukiwania, czy bibliotece


Wysłane z iPhone za pomocą Akwarium

https://totalhumus.pl/2018/05/29/wymiana-kationowa/

Proszę zwrócić uwagę na zdanie

Jest to związane z jednoczesnym przeniknięciem do roztworu wodnego równoważnej ilości INNYCH KATIONÓW pochodzących z gleby


Wysłane z POT-LX1 przy użyciu aplikacji mobilnej roslinyakwariowe.pl

Dotyczy kwasów humusowych stosowanych jako dodatek w glebach…

https://tanninaquatics.com/blogs/the-ti ... -aquariums

Niestety nadal nie ma to związku z podłożami aktywnymi i w mojej ocenie jest twórczym zmiksowaniem pojęć i podciąganiem ich pod swoją tezę.


Wysłane z iPhone za pomocą Akwarium

Pozwolisz że się nie zgodzę i może znajdę jakieś inne źródło
A glina i torf o którym napisales to tak pewnie działa jakiś substrat a nie podłoże aktywne którego istotą działania jest wymiana kationowa


Wysłane z POT-LX1 przy użyciu aplikacji mobilnej roslinyakwariowe.pl

No właśnie glina i torf jako substrat podżwirowy mają takie same właściwości, ale (wielkie ale) nie mają bezpośredniego kontaktu ze słupem wody i ich zdolności wiążące oraz buforujące są znacznie mniejsze. Dzięki granulkom, dostajemy też lepiej natlenione podłoże i benefity jego porowatej struktury.

Jeżeli znajdziesz inne źródło, byłoby fajnie się wczytać.

Kwasy humusowe do których nawiązujesz, występują w naturze naturalnie na drodze opisanych w podesłanym artykule procesów, w których biorą udział także bakterie, dzięki czemu obserwujemy legendarną samoregulację natury. W innych, bardziej naukowych źródłach, należy szukać pojęcia „gleby aktywne”.Jakbyś to wszystko załadował do piekarnika…

prot napisał(a):Pozwolisz że się nie zgodzę i może znajdę jakieś inne źródło
A glina i torf o którym napisales to tak pewnie działa jakiś substrat a nie podłoże aktywne którego istotą działania jest wymiana kationowa


Wysłane z POT-LX1 przy użyciu aplikacji mobilnej roslinyakwariowe.pl

Wysłane z iPhone przy użyciu aplikacji mobilnej roslinyakwariowe.pl

Może coś później znajdę ale Qualdrop uważa podłoża aktywne jako złoża kationowo - jonowe trochę lepiej to brzmi
https://www.qualdrop.pl/co-nieco-o-nawo ... t-aktywny/

Wysłane z POT-LX1 przy użyciu aplikacji mobilnej roslinyakwariowe.pl

Ok. Tylko wiesz...Seachem pisze, że ich "prime" usuwa amoniak a "Matrix" pozwala na uzyskanie zamkniętego cyklu azotowego Także jak coś, to bym poczytał jednak coś innego niż broszurki firmowe Jeżeli coś dasz radę odszukać, podeślij mi proszę w wiadomości prywatnej - nie będziemy koledze dłużej wątku offtopować

prot napisał(a):Może coś później znajdę ale Qualdrop uważa podłoża aktywne jako złoża kationowo - jonowe trochę lepiej to brzmi
https://www.qualdrop.pl/co-nieco-o-nawo ... t-aktywny/

Wysłane z POT-LX1 przy użyciu aplikacji mobilnej roslinyakwariowe.pl

AquaMolitor napisał(a): - nie będziemy koledze dłużej wątku offtopować

Nie mam nic przeciwko szczegolnie ze to moje pierwsze podloze aktywne i chetnie cos sie dowiem. Temat ciekawy bo wielu akwarystow stosuje te podloza i wielu tez ma z nimi problemy byc moze przez brak zrozumienia jak takie podloze dziala.

W takim razie ok

Czekam cierpliwie na ewentualne informacje, jak z podłoża o charakterystyce buforująco - absorbującej (glina, torf), można zrobić jonowymienne (bez złośliwości - żeby nie było - jeśli jestem w błędzie, zawsze chętnie wiedzę zweryfikuję - w końcu to forum dyskusyjne).

Warto zwrócić uwagę (w ramach ciekawostki), co z wodą wodociągową robi tzw. armatka torfowa. Jest to stary domowy sposób na zmiękczenie bardzo twardej wody, lub całkowite pozbawienie jej jonów wapnia i magnezu z jednopczesnym sprowadzeniem ph do piwnicy. Tutaj w drodze eksperymentu, który każdy może przeprowadzić samodzielnie -zakładając nawet brak internetu i biblioteki- widać wyraźnie właściwości torfu (ale uwaga - torf torfowi nierówny, są różne jego rodzaje i najlepsze, skrajne wręcz rezultaty osiągniemy na torfie sphagnowym. To stary patent miłośników akwariów blackwater.

Rozszerzając temat samodzielnego zrobienia takiego podłoża (aktywnego), jedynym problemem jest fakt, że kuleczki trzeba ulepić ręcznie... (oczywiście producenci nie lepią) i to właśnie jest problem produkcyjny, który sprawia, że cena jest jaka jest. Szczególnie, jeśli ma to być podłoże typu powder, lub chcemy aby granulki były tej samej wielkości. Możemy porównać tutaj chociażby podłoża maflora (szeroka wariacja rozmiarów w ramach jednej gramatury) i mastersoil, gdzie granulki są idealnie okrągłe o bardzo zbliżonym do siebie rozmiarze.

Różnica pomiędzy podłożami to: rodzaj użytego torfu (różne ph) i rodzaj użytej gliny oraz zastosowane dodatkowo nawozy, które podłoże uwalnia w kontakcie z wodą. W grę wchodzą także wszelkiej maści zlepiacze, które podwyższają trwałość granulki. Jak podłoże wywala potas, czy azot, to znaczy, że jest nim nasycone a nie tworzy go na drodze jonowymienności jak na przykład nasze ulubione, forumowe dzbanki brita które zamieniają jony wapnia na jony sodu.

https://www.soilmanagementindia.com/soi ... anion/1212
Temat jest dość szeroki ale opisuje wymianę kationową w glebie
Wysłane z POT-LX1 przy użyciu aplikacji mobilnej roslinyakwariowe.pl

No i nadal mylimy „gleby aktywne” z akwarystycznymi podłożami aktywnymi. Pierwsza rzecz to wspomniane już przeze mnie wcześniej naturalne procesy jonowymienne w naturze, a druga to spiekana glina i torf. Podlinkowany artykuł nie tylko zakłada obecność sodu w procesie jonowymienności, ale także warunkuje skuteczność/intensywność właściwości jonowymiennych obecnością materii organicznej. Także „nice try” i wracamy do punktu wyjścia i kwasów humusowych z punktów 12 i 13 naszej dyskusji. Podsumowując: artykuł obrazuje dokładnie jak działają gleby próchnicze a nie spiek gliny i torfu w warunkach wodnych.


Wysłane z iPhone za pomocą Akwarium

Kulka z podłoża aktywnego ma w sobie kation Następuje wymiana kationu z kulki na kation z wody akwariowej
Weźmie wspomniany np: potas odda wapń i odwrotnie
Tak to działa .
Może ktoś inny jeszcze się wypowie w tym temacie ?


Wysłane z POT-LX1 przy użyciu aplikacji mobilnej roslinyakwariowe.pl

Ratunku można szukać jedynie we właściwościach składników podłoża aktywnego: glinie i torfie

Jeżeli jest tak jak mówisz i glina oraz torf mają właściwości jonowymienne (a nie absorpcyjne czy buforujące jak twiedzi np. wikipedia), to czysto hipotetycznie:

Jeśli w wodzie jest 0 ppm pierwiastka Xi 0ppm Y, to jeśli podam sobie dodatkowe 10ppm
X, to podłoże mi odda do słupa Y?

Podłoże odda tylko te pierwiastki, którymi jest wcześniej nasycone (nawozy—>z podanego przez Ciebie artykułu).


Pozwolę sobie załączyć fragmenty z artykułu, które traktują o warunkach absorpcji w glebie nawożonej, potencjale wymiennym potasu i warunkowaniu udziału materii organicznej.


Wysłane z iPhone przy użyciu aplikacji mobilnej roslinyakwariowe.pl

Pozwolę sobie jeszcze na zrzut ekranu z bloga, który w mojej ocenie w miarę trzeźwo patrzy na temat (2Hr Aquarist). Wylistowane są wszystkie właściwości podłoży aktywnych (a tu różnice między nimi). Na liście brakuje jonowymienności.

Qualdrop nawet o jonowymienności nie wspomina. Ci nawet piszą o pomiarze fosforu z podłoża - tutaj w opozycji do kolegi prot’a.









Wysłane z iPhone przy użyciu aplikacji mobilnej roslinyakwariowe.pl

Czyli wiesz jak zbudowane jest podłoże aktywne i z czego ?



Wysłane z POT-LX1 przy użyciu aplikacji mobilnej roslinyakwariowe.pl