Precz z limitowaniem fosforu i wałek z PG macro

gogi509

Zauważyłem,że gdy tylko fosfor spada do granic niemierzalności natychmiast pojawiają się nitki i inny syf...
Akwarium 4 tygodnie (filtr z poprzedniego+bakterie jbl)
moje parametry:
no3 ok.15mg/l
po4 niemierzalne

Nie posiadałem fosforu (np. w Irlandii nie dostępny,a sprzedawca twierdzi uparcie,że nie istnieje takie coś jak sam fosfor tylko całe macro-debil)
Dostałem od kolegi pół butelki PG Macro
Nie czekając zbyt długo zacząłem podawać (ostrożnie i coraz więcej od 10% do 50% podawanej dawki przez producenta)
Zależało mi tylko na fosforze,więc dodawałem też nitrate minus...
Fosfor ciągle zero (lub bliski tej wartości)

NAGLE dopadła mnie plaga nitek:(

Sprawdziłem więc ten nawóz.. do testu sera po4 dodałem kropelkę i woda po 20 sekundach zrobiła się niebieska...ok
to samo wykonałem z sera no3 i test nic nie reaguje???
Powtużyłem test na amoniak no i proszę
Nawóz zawiera FOSFOR-POTAS-...AMONIAK!!! (lub jego związki)
Producent nawozu twierdzi że N-P-K jest elegancko zbilansowany (kupa śmiechu)

No i są nitki (glony szybciej wciągają fosfor a rośliny głodują)
amoniak zawarty też przyczynił się do inwazji glonów (a raczej jego skoki spowodowane tym cudownym nawozem)

CZEMU NIE MA INFORMACJI NA ETYKIECIE ????????????????????????????????

a teraz moje pytanie czy na przykład w easylive azot+magnez też jest to guwn...

dziękuję za uwagę i pozdrawiam wszystkich pasjonatów akwarystyki roślinnej

NIE KUPUJCIE TEGO szczególnie gdy macie młode akwarium
Jakie nawozy macro są dobre (tylko bez amoniaku)

bman

No u mnie po podaniu PG zaczął się pył. OD dwóch tygodni leje tylko koktajl z prochów i zaczyna być lepiej. Wydaje mi się, że jednak makro z soli, to dobre rozwiązanie. Micro można sobie sprawić Markowe, ale intermag tez jest dobry.

mayaca

Trochę umiaru w ocenie byłoby wskazane .To że pojawiają sie glony ,w trakcie podania nawozu nie oznacza że jest on do kitu.Wiele nawozów makro bilansowanych jest w kierunku PO4.Nawet gdyby jednak zawierały NH4 nic to nie zmienia .większość roślin chętniej pobiera związki amonowe w tej formie .Cierpliwości ,nie od razu Kraków zbudowano .

bman

Nie wiem jak bardziej umiarkowana mogłaby być moja wypowiedź. Jeżeli chodzi o cierpliwość, to myślę że ok 4 miesięcy wystarczy żeby się przekonać do danego produktu.
Co do Pg to oczywiście przeszedłem na całą linię. Uważam , że najlepiej lać komplet nawozów skoro taki istnieje. I tak jak wspomniałem pył był. Nie jakieś tam makabryczne ilości , ale co trzy, cztery dni robiło się mało estetycznie.

nar

Oczywiście że Pg Macro zawiera azot w formie NH4,jest to związek lepiej i szybciej przyswajalny przez rośliny niż NO3,zwłaszcza w warunkach słabszego oświetlenia.
Używałem kiedyś całej linii PG,co do Macro to mogę powiedzieć z własnych obserwacji że azotu i fosforu przy zalecanych dawkach może być mało,sam lałem w dawkach dziennych 2ml na 90l plus podwójna dawka do podmian.Natomiast MICRO lub FERRO tylko połowę zalecanej dawki.Wracając do NH4 to wiele firm dodaje ten związek do swoich nawozów,np.w nawozie TPN+ jest azot w formie NH4 oraz NO3.
Pozdr.

Litor

NH3, NH4 jest łatwo przyswajalną formą przez rośliny i jednokomórkowce (glony).

Piotr Baszucki

Aby wyciagnac odpowiednie wnioski propopuje szczegolowa lekture:

http://www.roslinyakwariowe.pl/index.ph ... znych.html

nastepnie:
http://www.roslinyakwariowe.pl/forum/viewtopic.php?t=19570

(watek poprzeplatany klotniami, ktore swego czasu celowo wywolywano na forum, ale mozna z niego wyczytac ciekawe informacje nt. zwiazkow amonowych i ich pobierania przez rosliny)

spider72

nar napisał(a):Oczywiście że Pg Macro zawiera azot w formie NH4,jest to związek lepiej i szybciej przyswajalny przez rośliny niż NO3,zwłaszcza w warunkach słabszego oświetlenia.

A mógbyś podać źródło takiej informacji? Jedyne zestawienie jakie widziałem na temat preferencji roślin pomiędzy NH4 i NO3 było zależne od koncentracji tych związków w wodzie i wynikało z niego, że w warunkach akwarium NO3 jest preferowaną formą azotu.

W dojrzałym akwarium gdzie regularnie dozuje się NH4 i tak bardzo szybko zostanie on zamieniony na NO3 przez bakterie.

Tropica też używa NH4 w nawozie TPN+, jako źródło azotu użyto tam NH4NO3 i związek ten często jest używany w nawozach firmowych, bo wyprodukowanie nawozu azotowego na bazie tej soli jest dużo tańsze niż na bazie KNO3 np.

Najwiekszą wadą serii PG nie jest to, ze zawiera NH4, tylko to, że producent nie podaje zawartości podstawowych składników, jak zawartosć N, P i K, i przez to nie wiadomo jaką strategię nawozenia przyjąć. Dotyczy to zresztą wszystkich nawozów o nieznanym składzie.

nar

spider72 napisał(a):
A mógbyś podać źródło takiej informacji? Jedyne zestawienie jakie widziałem na temat preferencji roślin pomiędzy NH4 i NO3 było zależne od koncentracji tych związków w wodzie i wynikało z niego, że w warunkach akwarium NO3 jest preferowaną formą azotu.

Oczywiście że tak:
Książka pt.Rośliny w akwarium-Diana Walstad -Rozdział 7 pt.Azot i rośliny wodne str.101
Zacytuje tylko fragment;
Rośliny wodne jako źródła azotu mogą wykorzystywać jony amonowe(NH4),azotynowe(NO2)lub azotanowe(NO3).Wykazano że wiele gatunków przekłada związki amonowe nad azotany,a stopień tej preferencji jest znaczny;

Resztę możne doczytać, w skrócie dodam iż można znaleźć tam wyniki badań naukowców na poszczególnych gatunkach roślin,zdecydowana większość gatunków rosła zdecydowanie szybciej gdy do wody zostały dodane związki amonowe.
Znajdziesz tam również tabele oraz wykresy z wynikami badań.
Pozdrawiam. :wink:

spider72

Sorry nar, ale jakoś umknął mi ten wątek i dyskusja się urwała.

Książkę Diany oczywiście znam jak również jej poglądy w niej wyrażone, jednak z wieloma się nie zgadzam, gdyz z danych które przedstawiła wynikają dla mnie inne wnioski w kontekście akwarium, niż autorka wyciągnęła.
Pisałem już kiedyś o tym w tym wątku http://www.roslinyakwariowe.pl/forum/viewto ... ht=#173736

spider72 napisał(a):W dojrzałym akwarium, praktycznie nie mamy wielu korzyści z dozowania NH4 do wody, bo jest on prawie natychmiast przekształcany przez bakterie do azotynów i azotanów i tylko niewielka część przypadnie w udziale roślinom, choć jest to preferowana przez rośliny wodne forma azotu. Wielu akwarytów ze względu na tą wiedzę, dozuje azot w tej postaci, jednak w warunkach akwarium preferowaną formą azotu jest NO3, chociaż roślina ponosi duży koszt energetyczny, aby uzyskać azot z tego związku.
Diana pokazuje w swojej książce wykres pobierania NH4 i NO3 i pokazuje, że NH4 jest preferowane w akwarium, jednak zapomniała chyba zwrócić uwagę przy jakich stężeniach. Z wykresu tego widać, że NH4 jest preferowane przy stężeniach powyżej 0.5ppm NH4, a poniżej tego stężenia preferowany jest NO3 (bardziej stroma krzywa wykresu dla NO3 poniżej tej wartości), gdy obydwa te związki są obecne w wodzie. Przy stężeniu NH4 w okolicach 0.1ppm NH4 rośliny pobierały już tylko NO3 nie pobierając NH4 w ogóle.
O ile Diana pokazała na tym wykresie, że na ogół preferowaną formą azotu przez rośliny wodne jest NH4, to ten sam wykres pokazuje, że w warunkach akwarium, preferowaną formą azotu jest NO3, gdyż poziom NH4 w dojrzałym zbiorniku jest zawsze niemierzalny. (Wykres ten dotyczy tylko kolumny wody).

Źródło: Ecology of the Planted Aquarium - Diana L Walstad, Echinodorus Publishing, strona 107

Poza tym rośliny prawie w ogóle nie używają NO2, gdyż jest on dla nich toksyczny wewnątrz komórki.

cherry_ukasz

gogi509 jedziesz tak po PG makro bo masz plagę glonów. Używam lini PG od dobrych 2 lat (tylko w wakacje sole) i jedynym problemem jaki mam w akwarium to krasnorosty na kamieniach i korzeniach. Rośliny czyste. Także ja tam nie wiem czy to problem nawozu, czy Twojego baniaka. Zresztą nie powstał jeszcze taki nawóz by pasował do każdego baniaka i z punktu widzenia ilości akwarystów i nawozów nie ma nawozu, z którego 100% populacji byłaby zadowolona. Ja wcale nie uważam, żeby w PG makro było mało fosforu ponieważ nigdy podczas podawania tego naowzu wartość fosforu nie spadła mi poniżej 1 ppm

Pozdrawiam

gogi509

nie piszę że PG jest do niczego...sam go dalej używam,ale uważam że jako klient zostałem wprowadzony w błąd,gdyż pomiary robiłem zaraz po dodaniu PG i wychodziły niezmienne i przez to przedawkowałem...
na etykiecie powinna być informacja (szczególnie dla niedoświadczonych akwarystów że nawóz zawiera ZWIĄZKI AZOTU W POSTACI NH3, NH4 a nie jak było napisane zawiera AZOT...
NH3 NH4 to nie to samo co N i ja powinienem o tym być poinformowany...
swoją drogą to moim zdaniem na każdym nawozie powinna być informacja o składzie procentowym związków w nim zawartych tak samo jak na np. artykułach spożywczych

U Ciebie jest wystarczająco u mnie zawsze brakowało i zawsze ktoś będzie miał czegoś więcej a czegoś mniej

pozdrawiam

nar

spider72
Stosowałem Pg macro,od początku gdy zacząłem się bawić z roślinami,jak większość początkujących akwarystów tak i ja zacząłem od nawozów gotowych.
Testy na NO3 zawsze pokazywały stężenia max 5-10 ppmN nawet przy stosowaniu trzykrotnie większej dawki od zalecanej(lane tylko do podmian raz w tygodniu) fosforu miałem niemierzalne ilości.Teraz już wiem że P mocno schodzi przy rozwoju flory bakteryjnej w podłożu oraz w filtrze.Do dzisiaj używam tego nawozu wraz z solami i nie zaobserwowałem jakiś negatywnych skutków jeśli chodzi np. o wzrost glonów.
Nie potrafię odnaleźć jeszcze jednego artykułu z którym spotkałem się w internecie,autor twierdził też na podstawie badań że rośliny wodne zużywają mniej energii na pozyskanie azotu z NH4 niż NO3.
W mojej jadłodajni rośliny dostają i NH4 i NO3 ,niech wybiorą co bardziej im odpowiada

Ponieważ dobrze znasz angielskojęzyczne fora min.Diany Walstad ,możesz zadać jej pytanie,czy nadal podtrzymuje swoje wnioski,oraz poinformować ją o przeczących informacjach znajdujących się w książce.
Pozdr. :wink:

spider72

Jak już pisałem, w dojrzałym zbiorniku nie ma za duzego znaczenia jaką formę azotu dozujemy i tak większość zostanie zamienina do NO3 przez bakterie, a jakaś tam część NH4 może przypaść roślinom.
Weryfikacja poziomów składników testami używanymi w hobby nie da Ci żadnych spójnych wyników, bo testy różnych firm mogą pokazywać rózne wyniki przy badaniu tej samej próbki wody. Najlepszym testem zmian dozowania są rośliny.

Rośliny wbudowują azot w swoją strukturę w formie NH4 i jezeli pobrały ze środowiska azot w formie NO3, to musi on zostać zredukowany do formy NH4. Taka redukcja wymaga aż 8 elektronów (energii) i jest jedną z najkosztowniejszych energetecznie reakcji wewnątrz rośliny. Jednak w dobrych warunkach roślina nie ma problemu z pozyskaniem energii na tą reakcję i gdy odpowiednie mechanizmy enzymatyczne zostaną stworzone, to nie zobaczysz różnicy we wzroście pomiędzy roślinami, które używają NH4 i NO3 jako źródła azotu. W warunkach kolumny wody, gdzie jest dużo tlenu poziom NH4 w dojrzałym zbiorniku zawsze będzie niemierzalny, jeżeli rośliny mogą pozyskiwać NH4 w akwarium, to tylko z głębszych warstw podłoża, gdzie nie ma wystarczajacej ilości tlenu dla bakterii nitryfikacyjnych.

Z Dianą w najbliższym czasie (na pewno po wakacjach) zamierzam przeprowadzic wywiad o ile się zgodzi, bo z tego co wiem nieoficjalnie to przymierza się ona do drugiego, poprawionego wydania swojej ksiażki, a jestem ciekawy, co zamierza ona w niej zmienić, jezeli to prawda.

nar

Witam,no to poczekamy co tam pani Diana napisze nowego.
Pozdr.

Precz z limitowaniem fosforu i wałek z PG macro

Nawóz ogólny bez azotu i fosforu

Pomiar fosforu z podłoża

Czy duży poziom fosforu w kranie jest pobierany przez roslin

Ferka - niedobór fosforu

Nawozy LUSH Macro

Braki fosforu?

Rośliny nie pobierają ani azotu ani fosforu

Test JBL NO3 i AA Macro Green

Nawozy z soli, macro wszystko w jednym?

Amazonia, braki fosforu, proszę o identyfikację

Informacje

Baza wiedzy akwarystycznej

Sklep firmowy

Moje konto

Informacje

Baza wiedzy akwarystycznej

Sklep firmowy

Moje konto

Zapisz siÄ do newslettera

Zapisz siÄ do newslettera