Masz konto na Forum?     Kupuj taniej o 3% z kodem rabatowym: forumra     
Jesteś tutaj: Serwis Forum Pielęgnacja Glony


Praca zbiorowa: Przewodnik po glonach w akwarium



Identyfikacja i walka z glonami i sinicami.
Skuteczne metody zapobiegania. + nowy temat
Witma,
zauwazylem bledy dotyczace identyfikacji glonow. Mianowicie jest tam rozdzial, ktorego nie powinmo byc - brunatnice. Dla ksoby, ktora tworzyla ta informacje: brunatnice to glony wod zasolonych i nie wystepuja wsrod nich formy jednokomorkowe. Zdjecia, ktore sa tam ukazane to zdjecia prawidopodobnie okrzemek



megalomaniacc
Początkujący
 
Posty: 6
Dołączył: 10 cze 2010, 13:19
Miasto: Łódź

08 lis 2011, 09:31   (#2)  

Dziękujemy za wiadomość.

Prosimy o wskazanie miejsca wystąpienia błędu.
np. w przewodniku nt. glonów nie ma informacji nt. jednokomórkowych brunatnic, autorzy posługują się pojęciem "plecha", która z definicji dotyczy tworu wielokomórkowego (w takim ujęciu posługują się nią botanicy).


Avatar użytkownika

roslinyakwariowe.pl
roslinyakwariowe.pl
 
Posty: 3906
Dołączył: 27 mar 2011, 19:54
Miasto: Kraków

09 lis 2011, 10:06   (#3)  

Ogolnie to bledem jest to, ze brunatnice znalazly sie w tm zestawieniu. Jak juz pisalem, brunatnice nie wystepuja w wodach slodkich, zatem nie ma mozliwosci aby znalazly sie w akwariach slodkowodnych.
Jesli chodzi o konkrety. Na zdjeciach przedstawione sa okrzemki, ktore wystepuja na szybach w postaci wlasnie takiego nalotu, a sam nalot nie tworzy plech, sa to jednokomorkowe skupiska. Okrzemki tworza rowniez KOLONIE nitkowate, nie plechy.
Zatem zalecam usuniecie czesci poswieconej brunatnica a zdjecia przeniesc do czesci poswieconej okrzemkom.

Dwa. To czy okrzemki sa "twarde" zalezy od grubosci pancerzyka. Ponadto nieprawda jestpisanie ze okrzemi pojawiaja sie w miejscach zacienionych, poniewaz preferencje swietlne zaleza od gatunku.

To tyle jesli chodzi o okrzemki i brunatnice, reszcze sie nie przygladalem.



megalomaniacc
Początkujący
 
Posty: 6
Dołączył: 10 cze 2010, 13:19
Miasto: Łódź

10 lis 2011, 00:16   (#4)  

Dziękujemy za uwagi, jednak nie ze wszystkimi się zgadzamy.

megalomaniacc napisał(a):Ogolnie to bledem jest to, ze brunatnice znalazly sie w tm zestawieniu. Jak juz pisalem, brunatnice nie wystepuja w wodach slodkich, zatem nie ma mozliwosci aby znalazly sie w akwariach slodkowodnych.


Prosimy mieć na uwadze iż poradnik nie ma charakteru naukowego i nie pretenduje do tej roli. Nie powinien być postrzegany jako klucz do oznaczania glonów lub opracowanie systematyczne.
Jego zadaniem jest zwrócenie uwagi na podstawowe błędy popełniane przez akwarystów i pomoc w walce z glonami obserwowanymi w akwarium.

Przy grupie glonów "brunatnice" celowo nie zamieszczono nazw rodzajowych, ponieważ jest to forma umowna, konsekwentnie stosowana w akwarystyce od kilkudziesięciu lat i jest niezbędna w przewodniku z uwagi na to iż wielu akwarystów posługuje się takim pojęciem i takiej nazwy poszukuje.

Pewne kwestie są mocno zakorzenione w akwarystyce i nie ma potrzeby ich zmieniać, szczególnie iż wciąż funkcjonują w skąpej akwarystycznej literaturze, która krąży w obiegu.

Aczkolwiek słuszna jest informacja iż reprzentanci gromady Phaeophyta są rzadko spotykani w wodach słodkich (nie jest jednak prawdą iż występują wyłącznie w wodach zasolonych), lecz na znacznych głębokościach i uwaga nt. umownego nazewnictwa dotyczącego zaprezentowanych na fotografiach glonów powinna się tam znaleźć...
... o ile nie wprowadzi to zamieszania i dezorientacji.

Musimy przede wszystkim skoncentrować się na użyteczności materiału i ułatwić czytającemu odnalezienie sposobu na zwalczenie glonu, który występuje w jego akwarium (w tym poznanie prawdopodobnej przyczyny jego pojawienia się).

Być może dobrym określeniem byłoby "glony brunatne", które obejmowały by również okrzemki, ale w ten sposób również nie unikniemy pułapek (glony określane jako brunatnice są charakterystyczne dla niedoświetlonych akwariów).

Jesteśmy otwarci na propozycję, zapraszamy do dyskusji.

Dwa. To czy okrzemki sa "twarde" zalezy od grubosci pancerzyka. Ponadto nieprawda jestpisanie ze okrzemi pojawiaja sie w miejscach zacienionych, poniewaz preferencje swietlne zaleza od gatunku.



Cytat z przewodnika:
"Powstają najczęściej w świeżo założonych akwariach, szczególnie przy słabej filtracji i oświetleniu",
niestety jest to prawda, okrzemki występują na starcie znacznie rzadziej w akwariach dobrze oświetlonych.

Z kolei glony brunatne prezentowane na zdjęciach występują szczególnie w miejscach niedoświetlonych (co poniekąd jest ich cechą charakterystyczną w akwariach), więc nie sposób podpiąć je pod opis okrzemek jeśli chcemy odejść od argumentu słabego oświetlenia.

Preferencje świetlne naturalnie zależą od gatunku - dotyczy to wszystkich przedstawicieli roślin, choć nie raz akwaryści próbują ścigać się w udowadnianiu iż są w stanie utrzymać przy określonych warunkach świetlnych każdy gatunek np. sterując dostępnością związków pokarmowych.

Równocześnie zwracamy uwagę iż informacje zawarte w poradniku nie odzwierciedlają stanowiska naszej redakcji, lecz wspólny konsensus wynikający z doświadczenia i spostrzeżeń Naszych Czytelników oraz ich publikacji na forum.

Jeśli Nasi Czytelnicy mają jeszcze inne uwagi, które pozwolą udoskonalić przewodnik i sprawić aby był jeszcze lepszą pomocą dla początkujących akwarystów, zapraszamy do współpracy przy jego tworzeniu. Cenne informacje oraz fotografie prosimy dopisywać w tym wątku.


Avatar użytkownika

roslinyakwariowe.pl
roslinyakwariowe.pl
 
Posty: 3906
Dołączył: 27 mar 2011, 19:54
Miasto: Kraków

10 lis 2011, 11:11   (#5)  

Wiem, ze ten przewodnik nie ma charakteru naukowego ale Panstwo jako redakcja nie powinni powielac bledow, ktore byly zakorzenione kiedys tam. Nauka idzie na przod i to co kiedys bylo uwazane za cos innego teraz okazuje sie byc innym ale takie odkrycia nie upowazniaja nas do brniecia dalaje w nieprawde. Ze jest to akwarystyka nie znaczy ze akwarysta ma czytac o rzeczach, ktore nie sa prawda. Miedzy innymi dzieki akwarystyce badam teaz glony w akwarium, ktore sa tematem mojej pracy magisterskiej.
Brunatnice to typowo slonowodne glony,nawet jesli wystepuja gdzies jakies gatunku w wodach slodkich to na pewno nie bedzie ich w akwarium. Wychodzac z zalozenia ze akwaryscie to i tak nie robi roznicy zakladamy, ze wszyscy mozemy uczyc sie nieprawdy.

Nazwa brunatnice tyczy sie konkretnie gromady glonow i niemozna mowic ze okrzemki to brunatnice. Mozna mowic ewentualnie o glonach brunatnych, ktore wskazuja na okrzemki natomiast nie mozna uzywac okreslenia brunatnice majac na mysli brunatne okrzemki.

Co do miejsc dobrze czy zle oswietlonych. W moim obecnym akwarium gdzie jest dobre oswietlenie (w sesnie nie slabe i nie mocne) okrzemi w kolorze brunatnym wystepuja masowo na piasku i szybie. Nie mozna zatem generalizowac i mowic o glonach brunatnych lubiac tylko w miejscach zacienionych.

Rozwiazaniem tego jest umiescowienie tego co w przewodniku jest jako brunatnice bezposrednio w okrzemach, i w nawiasie umiescic sformulowanie "glony brunatne". Opis okrzemek mozna rozszerzyc i obalic nieprawde o tym, ze okrzemki preferuja jedynie oswietlenie slabe lub mocne ale ze moga wystepowac zarowno w miejscach mocno oswietlonych jak i slabo. To co w akwarium wystepuje jako brazowy lub brunatny nalot, nitki formy skorupiaste to okrzemki.



megalomaniacc
Początkujący
 
Posty: 6
Dołączył: 10 cze 2010, 13:19
Miasto: Łódź

10 lis 2011, 12:25   (#6)  

To świetna wiadomość,
jaki jest temat Pańskiej pracy? Na jakim wydziale i uczelni jest przygotowywana i czy była by możliwość zapoznania się z wynikami badań po opracowaniu?
Glony to obok mszaków bardzo trudny temat do badań, chętnie zapoznalibyśmy się z Pańską pracą po jej publikacji jeśli będzie to możliwe.

Prosimy o zaproponowanie wpisu nt. okrzemek, przedyskutujemy go wspólnie tak aby był zrozumiały dla każdego akwarysty.

Określenie "glony brunatne" lub "brązowe glony" byłoby rzeczywiście trafne.

Naszym zdaniem warto zwrócić uwagę na rolę światła w występowaniu glonów brunatnych, praktyka akwarystyczna potwierdza iż głównym powodem ich występowania u początkujących akwarystów jest niedostateczne doświetlenie akwarium a problem po dodaniu dodatkowych świetlówek znika. Oczywiście o ile w akwarium znajdują się rośliny i spełnione są pozostałe warunki potrzebne do wzrostu, w przeciwnym razie w miejscu glonów brunatnych zagoszczą inne ich rodzaje, mniej wrażliwe na natężenie światła.

Zapraszamy do dyskusji.


Avatar użytkownika

roslinyakwariowe.pl
roslinyakwariowe.pl
 
Posty: 3906
Dołączył: 27 mar 2011, 19:54
Miasto: Kraków

10 lis 2011, 12:43   (#7)  

megalomaniacc napisał(a):Wiem, ze ten przewodnik nie ma charakteru naukowego ale Panstwo jako redakcja nie powinni powielac bledow, ktore byly zakorzenione kiedys tam. Nauka idzie na przod i to co kiedys bylo uwazane za cos innego teraz okazuje sie byc innym ale takie odkrycia nie upowazniaja nas do brniecia dalaje w nieprawde. Ze jest to akwarystyka nie znaczy ze akwarysta ma czytac o rzeczach, ktore nie sa prawda. Miedzy innymi dzieki akwarystyce badam teaz glony w akwarium, ktore sa tematem mojej pracy magisterskiej.
Brunatnice to typowo slonowodne glony,nawet jesli wystepuja gdzies jakies gatunku w wodach slodkich to na pewno nie bedzie ich w akwarium. Wychodzac z zalozenia ze akwaryscie to i tak nie robi roznicy zakladamy, ze wszyscy mozemy uczyc sie nieprawdy.

Nazwa brunatnice tyczy sie konkretnie gromady glonow i niemozna mowic ze okrzemki to brunatnice. Mozna mowic ewentualnie o glonach brunatnych, ktore wskazuja na okrzemki natomiast nie mozna uzywac okreslenia brunatnice majac na mysli brunatne okrzemki.

Co do miejsc dobrze czy zle oswietlonych. W moim obecnym akwarium gdzie jest dobre oswietlenie (w sesnie nie slabe i nie mocne) okrzemi w kolorze brunatnym wystepuja masowo na piasku i szybie. Nie mozna zatem generalizowac i mowic o glonach brunatnych lubiac tylko w miejscach zacienionych.

Rozwiazaniem tego jest umiescowienie tego co w przewodniku jest jako brunatnice bezposrednio w okrzemach, i w nawiasie umiescic sformulowanie "glony brunatne". Opis okrzemek mozna rozszerzyc i obalic nieprawde o tym, ze okrzemki preferuja jedynie oswietlenie slabe lub mocne ale ze moga wystepowac zarowno w miejscach mocno oswietlonych jak i slabo. To co w akwarium wystepuje jako brazowy lub brunatny nalot, nitki formy skorupiaste to okrzemki.


Świat nauki kłóci się ze światem akwarystyki praktycznej. Idąc tą drogą nie powinno się pisać także o cyjanobakteriach w przewodniku o glonach bo to przecież nie glony. Powinien być dodatkowy poradnik "Sinice w akwarium".

W dodatku by być poprawnym powinniśmy posługiwać się ścisłą nomenklaturą taksonomiczną i wyróżniać glony wg podziału van der Hoeka i Manna na 11 gromad. A może nie... w taksonomii świat wywracany jest do góry nogami co 2 lata albo i częściej. Więc poradnik trzeba by non-stop aktualizować wprowadzając nowe podziały itp

Zmierzając do meritum... Takie działania wprowadziły by prawdę do "popularno-naukowego" świata akwarystyki ale nic praktycznego z tego by nie wynikło no może to że kilkanaście osób w Polsce naukowo zajmujących się glonami -czytając zauważyło by fakt poprawności naukowej takiego poradnika.

Omawiałem ten fakt przy okazji recenzji Zeszytu akwarystycznego poświęconego glonom. Wstęp i rozdział: glony w oczach nauki - są nam akwarystom zupełnie niepotrzebne i moim zdaniem są zapożyczeniem z "akademickiej" konstrukcji wykładu (najpierw starożytni... potem tłumaczenie z łaciny - potem podziały a na końcu aspekty praktyczne).

Ta publikacja służy akwarystom nie naukowcom inaczej by było gdyby to był materiał dla studentów: wtedy im więcej podziałów tym lepiej - i na koniec szczegółowy egzamin- to kształtuje charakter i odporność na stres.

Avatar użytkownika

moonrider
Znający temat
 
Posty: 1410
Dołączył: 21 paź 2010, 15:38

10 lis 2011, 13:00   (#8)  

Obie wypowiedzi mają sens, praktyka nie zawsze idzie w parze w wiedzą naukową.

Aczkolwiek informacje systematyczne byłyby przydatne dla akwarystów głębiej zainteresowanych tematem.
Zachęcamy do zredagowania odpowiedniego załącznika, który można opublikować w przewodniku jako dodatkowe informacje, badania które Kolega prowadzi na glonach akwariowych do swojej pracy magisterskiej wraz z zebranymi materiałami mogły by posłużyć jakio świetny materiał poglądowy.

Chętnie opublikujemy te informacje, jeśli Czytelnicy będą zainteresowani.


Avatar użytkownika

roslinyakwariowe.pl
roslinyakwariowe.pl
 
Posty: 3906
Dołączył: 27 mar 2011, 19:54
Miasto: Kraków

10 lis 2011, 14:12   (#9)  

Chodzi raczej o umiejetnosc poslugiwania sie prawidlowymi nazwami i rozrozniania co jest czym, zwlaszcza ze glony sa nieodzownym elementem akwarystyki.

Podejscie do akwarystyki tylko jako hobby nie dokonca mnie zadowala, dlatego jednym z moich celow jest poznanie zaleznosci srodowiska akwariow i gloniw jakie tam wystepuja. I w zupelnosci sie nie zgodze, ze badania nic prktycznego nie wnosza do swiata akwarystyki. Wszelakie preparaty czy to kecznicze odkazajace czy wlasnie antyglonowe opieraja sie na badaniach, a te ostatnie na badaniach nad glonami.

Nie zgadzam sie tez z podejsciem ze skoro jestem akwarysta a nie studentem biologi mam gdzies czy to o czym mowie to prawda czy stek wymyslony bzdur bo to prowadzi do ignorancji i glupoty spoleczenstwa.

Jasne, ze badania nad glnami wykonywane orzez specjalistow malo ktorego akwaryste obchodza dlatego nalezy je przezlozyc na konkretne przyklady i dzialania dla akwarysty.

To co jest pisane o glonach w roznych ksiazkach akwarystycznych to tak naprawde zbior obserwacji i doswiadczenia akwarystow, ja chce podejsc do tego od strony naukowej i sprobowac okreslic co jest tak na prawde przyczyna wystepowania takich a nie innych glonow w akwarium

Jesli chodzi o klocenia sie nauki z akwarystyka praktczna i pisanie np. wlasnie o brunatnicach to nie jest to klotnia tych dwoch dziedzin ale wlasnie brak konsekwencji moze i wiedzy i korzystanie z definicji i nazw o ktorych nie ma sie zielonego pojecia.

Rozpoczynam ta dyskusje bo wiem ze teaz w necie mozna doszukac sie roznych informacji, natomiast brak jest rzetelnych podstaw do snucia wnioskow. Uważam, ze ten serwis jednym z popularniejszych i uwazanych w srodowisku akwarystycznym dlatego sadze, ze w interesie samego serwisu jest rzetelnosc informacj.

Co do swojej pracy. Jest to tak naprawde juz druga, pierwsz to bylapraca licencjacka Glony w akwarium slodkowdnym. Obecna to sukcesja okrzemek w akwarium biotopowym. Gdzie chce okreslic pojawianie sie danych gatunkow okrzemek w 6 tygodniowym okresie istnienia akwarium w biotopie czarnych wod i jeziora Tanganika.
Prace z pewnoscia udostepnie ale nie wiem w jakim czasie

Link do mojego licencjatu akwarystyczne.info/pliki/glony.pdf



megalomaniacc
Początkujący
 
Posty: 6
Dołączył: 10 cze 2010, 13:19
Miasto: Łódź

10 lis 2011, 15:43   (#10)  

megalomaniacc napisał(a):Nie zgadzam sie tez z podejsciem ze skoro jestem akwarysta a nie studentem biologi mam gdzies czy to o czym mowie to prawda czy stek wymyslony bzdur bo to prowadzi do ignorancji i glupoty spoleczenstwa.


Czy możesz wskazać "stek bzdur" o których piszesz?
Chętnie przedyskutujemy je we wspólnym gronie.

Twoja ocena społeczeństwa jaka by nie była chyba nie jest zależna od opisu zwalaczania brunatnych glonów w akwarium. Akwaryści z 20-letnim faktycznym (a nie wyimaginowanych stażem lub liczonym od 4 roku życia wraz z pierwszym akwarium rodziców) nie są ani ignorantami ani głupkami.
Posługują się określoną nomenklaturą opisową, która na ich potrzeby jest wystarczająca.

Musisz zastanowić się czy celem dyskusji jest stworzenie poradnika, który będzie służył akwarystom czy obrażanie innych na podstawie tego co wyczytałeś w książkach. Jeśli to drugie, to na pewno nie jest to podejście naukowe i z edukacją ma niewiele wspólnego :( Bo wypowiadane jest tonem co najmniej doktorskim ;)

megalomaniacc napisał(a):Jasne, ze badania nad glnami wykonywane orzez specjalistow malo ktorego akwaryste obchodza dlatego nalezy je przezlozyc na konkretne przyklady i dzialania dla akwarysty.


Moonrider nie napisał iż wyniki takich badań nie obchodzą akwarystów. Miał raczej na myśli, iż niewiele wynika z nich praktycznej wiedzy przydatnej dla akwarystów oraz narzekał na brach ciekawych opracowań z tym związanych.

Mamy nadzieję iż w Twoim przypadku zarówno akwarysty, jak i studenta nauk przyrodniczych będzie inaczej i wzbogacenie przewodnika po glonach Twoimi wskazówkami pozwoli zadowolić zarówno fykologów jak i akwarystów. Masz okazję podzielić się swoją wiedzą, wykorzystaj ją.

megalomaniacc napisał(a):To co jest pisane o glonach w roznych ksiazkach akwarystycznych to tak naprawde zbior obserwacji i doswiadczenia akwarystow, ja chce podejsc do tego od strony naukowej i sprobowac okreslic co jest tak na prawde przyczyna wystepowania takich a nie innych glonow w akwarium.


To się chwali, zawsze warto ciężko pracować i próbować

Jednak opracowanie tego typu to materiał na habilitację a nie pracę magisterską, chyba że zajmiesz się tylko jedną określoną grupą glonów lub okroisz badania. Poza tym mało który grand, którym dysponują katedry pokryje koszt badań tego typu, glony w akwarystyce to temat, który interesuje jedynie producentów preparatów antyglonowych a te (jedynie te największe) prowadzą wewnętrzne badania we własnych laboratoriach lub na zlecenie.

Jesteśmy dalecy od studzenia zapałów młodych umysłów, ale musisz zdać sobie sprawę iż założenie które przyjąłeś sobie w powyższym cytacie jest nierealne do wykonania w zakresie pracy magisterskiej
Ale próbuj zobaczymy co z tego wyjdzie, mieliśmy już okazję kibicować niejednej pracy magisterskiej zarówno z zakresu algologii jak i innych dziedzin akwarystyki i niestety brutalna rzeczywistość sprowadza zakres badań do maksymalnie jednego rodzaju glonów.

Takie opracowanie będzie zbyt wąskie by mogło posłużyć akwarystom, aczkolwiek zawsze jest to mały wkład w stan naszej wiedzy na temat glonów. Być może Ty zbadasz jedną grupę, za kilka lat inny akwarysta inną i w ten sposób przewodnich nt. glonów rozbuduje się.
Jednak do tego czasu setki akwarystów z zaglonionymi akwariami też chcą się cieszyć ładnym zbiornikiem i uzyskać pomoc, dlatego posługują się tym co dostępne i niestety nie chcą czekać ;)

Ale nie w tym rzecz.
Prześlij nam opis swojej metodyki jeśli posiadasz ją spisaną na brudno, chętnie zapoznamy się z nią, jest to bardzo ciekawe zagadnienie. Zapewne pozostałych Czytelników również to zainteresuje co będzie potwierdzeniem tezy iż akwaryści nie są ignorantami :)


megalomaniacc napisał(a):Jesli chodzi o klocenie sie nauki z akwarystyka praktczna i pisanie np. wlasnie o brunatnicach, to nie jest to, klotnia tych dwoch dziedzin ale wlasnie brak konsekwencji moze i wiedzy i korzystanie z definicji i nazw o ktorych nie ma sie zielonego pojecia.


Tu nie chodzi o kłótnię, tylko powtórzmy:
"praktyka nie zawsze idzie w parze w wiedzą naukową", o czym niejednokrotnie przekonał się niejeden akwarysta. Masz okazję współtworzyć bardzo rzeczowe opracowanie na temat glonów,

Na szczęście Ty jako pilny student takowe pojęcie posiadasz, więc chętnie zapoznamy się z Twoją propozycją uzupełnienia przewodnika o glonach pod kątem systematycznym. Przygotuj zdjęcia i tekst, po wspólnej dyskusji chętnie opublikujemy je na stronie. Na pewno dysponujesz dobrymi zdjęciami cyfrowymi spod mikroskopu, to na pewno zainteresuje sporą część akwarystów chociażby z samego zamiłowania do wiedzy.

Co do "zielonego pojęcia" bylibyśmy ostrożni w szafowaniu opiniami. Z forum korzysta wielu akwarystów, wśród nich są także przedstawiciele zarówno absolwentów jak i kadry naukowej wydziałów nauk biologicznych. Po prostu zdają sobie sprawę z hobbystycznego podejścia do pewnych zagadnień i nie drażni ich to.

To zrozumiałe iż rozdrażnia to młodego studenta, jednak forma manifestowania tego jest zbyt ostra, wielu akwarystom może to nie przypaść do gustu.

megalomaniacc napisał(a):Rozpoczynam ta dyskusje bo wiem ze teaz w necie mozna doszukac sie roznych informacji, natomiast brak jest rzetelnych podstaw do snucia wnioskow.


Informacje publikowane przez anonimowe osoby w internecie, szczególnie na stronach hobbystycznych nie stanowią rzetelnych podstaw. Rzetelne podstawy znajdują się w podręcznikach akademickich i opracowaniach naukowych, z tego każdy w miarę rozgarnięty umie korzystać.

Informacje które znajdujesz powstają najczęściej na bazie wieloletnich obserwacji akwarystów, które sprawdzają się w praktyce. Wszak sposobu gotowania ziemniaków nie przebadano naukowo i nie wprowadzono fachowej terminologii na procesy chemiczne zachodzące w nich a mimo to czynność tę powtarza codziennie miliony gospodyń domowych :)

megalomaniacc napisał(a):Uważam, ze ten serwis jednym z popularniejszych i uwazanych w srodowisku akwarystycznym dlatego sadze, ze w interesie samego serwisu jest rzetelnosc informacj.

Co do swojej pracy. Jest to tak naprawde juz druga, pierwsz to bylapraca licencjacka Glony w akwarium slodkowdnym. Obecna to sukcesja okrzemek w akwarium biotopowym. Gdzie chce okreslic pojawianie sie danych gatunkow okrzemek w 6 tygodniowym okresie istnienia akwarium w biotopie czarnych wod i jeziora Tanganika.
Prace z pewnoscia udostepnie ale nie wiem w jakim czasie


Masz to szczęście, że możesz realizować badania z zakresu tematyki żywo interesującej akwarystów.
Wykorzystaj ten czas, konsekwentnie przeprowadzaj badania, dopracuj metodykę i dokładność pomiarów aby wyeliminować błędy a na pewno otrzymasz wnioski z którymi chętnie się zapoznamy. Spokojnie nie spieszy się nam, gdy będziesz miał konkretne wnioski wrócimy do tematu.

EDIT:
Dziękujemy za doklejenie linku do pracy licencjackiej, z przyjemnością poczytamy:
http://akwarystyczne.info/pliki/glony.pdf


Avatar użytkownika

roslinyakwariowe.pl
roslinyakwariowe.pl
 
Posty: 3906
Dołączył: 27 mar 2011, 19:54
Miasto: Kraków

10 lis 2011, 17:54   (#11)  

Jak dla mnie to świetny materiał. Nawet gdyby w akwarystyce nie był do końca użyteczny(co jest mało prawdopodobne). Trzeba też pamiętać że informacje zawarte w takim materiale są w jakiś sposób zweryfikowane przez osoby "zaznajomione w temacie" co pozwala uniknąć powstanie mitów. Jedno jest pewne że po przeczytaniu pracy nasza wiedza na temat glonów znacząca się powiększy.
Dzięki za link do pracy licencjackiej. Jeszcze nie przeczytałem ale na pierwszy rzut oka kopalnia wiedzy.

Avatar użytkownika

steehead
Aktywny użytkownik
 
Posty: 680
Dołączył: 23 maja 2009, 14:09

10 lis 2011, 18:17   (#12)  

Nie mialem na celu obrazanie kogokolwiek ale raczej zwrocenie uwagi na to ze ignorujac pewne rzeczy powielamy bledy, ktore pozniej wpisuja sie w tak zwana wiedze pospolita. Nie chce dyskutowac juz nad tm czy jest sluszne uzywanie nie precyzyjnych definicji czy nawet blednych. Piszac o steku bzur mialem na mysli ogolnie kwestie, bledne fakty w ogolnym znaczeniu.

Moim celem, zwracajac uwage na bledne okreslenia zawarte w przewodniku tego serwisu, bylo "wyprostowanie pewnych faktow" i rowniez proba opracowania przewodnikach i glonach.

Na prawde nad tematemglonow moza sie rozwodzic w nieskonsc, natomiast nie zgodze sie ze badania nad glonami w akwarium nic nie daja naukowca. Warunki odtworzone w akwarium to nic innego jak proba odtworzenia naturalnych ekosystemow. W kazdymbadz razie, badania nad glonami w akwarium to wielki temat nie nie da sie go zrealizowac w pracy magisterskiej dlatego to temat na dlugie badania no ale od czegos trzeba zaczac.

Jesli chodzi o metodyke to dopiero po publikacj pracy bedzie ona udostepniona. Nie ukrywam, ze akwarystyka wspiera moje badania nad glonami i spotyka sie to z zainteresowaniem algologow na moim wydziale bo takiego podejscia doglonow jeszcze niebylo. I mam nadzieje ze chciaz w malym stopniu bedzie to promowac nasze hobby



megalomaniacc
Początkujący
 
Posty: 6
Dołączył: 10 cze 2010, 13:19
Miasto: Łódź

10 lis 2011, 19:04   (#13)  

megalomaniacc napisał(a):Nie mialem na celu obrazanie kogokolwiek ale raczej zwrocenie uwagi na to ze ignorujac pewne rzeczy powielamy bledy, ktore pozniej wpisuja sie w tak zwana wiedze pospolita. Nie chce dyskutowac juz nad tm czy jest sluszne uzywanie nie precyzyjnych definicji czy nawet blednych. Piszac o steku bzur mialem na mysli ogolnie kwestie, bledne fakty w ogolnym znaczeniu.


I wszystko jasne.

megalomaniacc napisał(a):Moim celem, zwracajac uwage na bledne okreslenia zawarte w przewodniku tego serwisu, bylo "wyprostowanie pewnych faktow" i rowniez proba opracowania przewodnikach i glonach.


W takim razie działamy :)

megalomaniacc napisał(a):Na prawde nad tematemglonow moza sie rozwodzic w nieskonsc, natomiast nie zgodze sie ze badania nad glonami w akwarium nic nie daja naukowca.


Ale tak chyba nikt nie stwierdził,
w warunkach laboratoryjnych nie ma innej możliwości jak szklane naczynia.

megalomaniacc napisał(a):Warunki odtworzone w akwarium to nic innego jak proba odtworzenia naturalnych ekosystemow. W kazdymbadz razie, badania nad glonami w akwarium to wielki temat nie nie da sie go zrealizowac w pracy magisterskiej dlatego to temat na dlugie badania no ale od czegos trzeba zaczac.


Oczywiście, dzięki hobbystom takim jak Wy zdobywamy coraz więcej wiedzy i uczymy się nowych interesujących rzeczy. Wspaniale gdyby takich osób było więcej, a wraz z nimi nakłady finansowe na badania tego typu.

megalomaniacc napisał(a):Jesli chodzi o metodyke to dopiero po publikacj pracy bedzie ona udostepniona.


Poczekamy, poczytamy, podyskutujemy i będziemy mieli podstawy do weryfikacji wiedzy nt. powstawania okrzemek w biotopie czarnych wód i tanganiki.

megalomaniacc napisał(a):Nie ukrywam, ze akwarystyka wspiera moje badania nad glonami i spotyka sie to z zainteresowaniem algologow na moim wydziale bo takiego podejscia doglonow jeszcze niebylo. I mam nadzieje ze chciaz w malym stopniu bedzie to promowac nasze hobby


I o to chodzi! Trochę praktyki wprowadzi powiew świeżości :)


Avatar użytkownika

roslinyakwariowe.pl
roslinyakwariowe.pl
 
Posty: 3906
Dołączył: 27 mar 2011, 19:54
Miasto: Kraków

10 lis 2011, 19:38   (#14)  

Zabieram się do lektury ale nie mógłbym nie wspomnieć, że trochę bawi mnie to, że można pisać pracę naukową i zdobyć tytuł naukowy w tematyce glonów w akwarium :lol:



Usunięto użytkownika 15150
 

10 lis 2011, 19:54   (#15)  

Jezus napisał(a):Zabieram się do lektury ale nie mógłbym nie wspomnieć, że trochę bawi mnie to, że można pisać pracę naukową i zdobyć tytuł naukowy w tematyce glonów w akwarium :lol:

Temat jak temat. Tak się nam tylko wydaje że to takie byle co. Proponuje popatrzeć na tematy prac studiów humanistycznych (polonistyka, historia itp.) Każdy "techniczny umysł" by im te tytuły odebrał.
Tak naprawdę to dotrzeć do etapu gdzie można pisać taką prace to jest ta trudna część. Sama ocena na dyplomie to składa się w 75 % z ocen zdobytych w czasie studiów a 25 % to ocena pracy (o ile mnie pamięć nie myli) Sama praca to kwestia czasu, chęci i dostępności szeroko pojętych materiałów.

Avatar użytkownika

steehead
Aktywny użytkownik
 
Posty: 680
Dołączył: 23 maja 2009, 14:09

11 lis 2011, 01:09   (#16)  

moonrider napisał(a):Zmierzając do meritum... Takie działania wprowadziły by prawdę do "popularno-naukowego" świata akwarystyki ale nic praktycznego z tego by nie wynikło no może to że kilkanaście osób w Polsce naukowo zajmujących się glonami -czytając zauważyło by fakt poprawności naukowej takiego poradnika.



Redakcja Serwisu napisał(a):"praktyka nie zawsze idzie w parze w wiedzą naukową", o czym niejednokrotnie przekonał się niejeden akwarysta.


Redakcja Serwisu napisał(a):
Informacje które znajdujesz powstają najczęściej na bazie wieloletnich obserwacji akwarystów, które sprawdzają się w praktyce. Wszak sposobu gotowania ziemniaków nie przebadano naukowo i nie wprowadzono fachowej terminologii na procesy chemiczne zachodzące w nich a mimo to czynność tę powtarza codziennie miliony gospodyń domowych :)



Te cytaty uważam za kluczowe w całej tej dyskusji.

Oczywiście bardzo dobrze się dzieje jeżeli ktoś chce wnieść trochę więcej światła do danej dziedziny, jednak w tym przypadku wydaje mi się, że nie do końca wpłynie to na "życie" przeciętnego akwarysty.
Tak jak pisano już wcześniej, bardziej tym zagadnieniem mogą zainteresować się firmy produkujące preparaty antyglonowe a nie zwykły Kowalski.
Nie zakładam, że nasz Kowalski woli żyć w niewiedzy i być ignorantem ale patrząc na to ze strony zwykłego śmiertelnika, szczegółowa wiedza naukowa na ten temat moze być dla niego zbędna lub mało interesująca.
Zakładając zbiornik nie skupiamy się przecież na wszelkich możliwych zależnościach chemicznych dotyczących podłoża, wody itp. Oczywiście, one nas interesują i poszerzamy swoją wiedzę w tym zakresie, jednak typowo naukowe podejście w każdym z tych zagadnień zabiło by ducha akwarystyki, może inaczej, skutecznie odebrało by z niej masę przyjemności.

Poradnik o glonach w akwarium który jest obecny na forum, może i nie jest ideałem jednak ogólnikowo w prostej formie dla przeciętnego Kowalskiego spisuje się bardzo dobrze.

Wielu starszych akwarystów zaczynających swą przygodę z akwarystyką lat temu naście, nie miało dostępu do precyzyjnych opracowań naukowych a mimo wszystko dzięki swoim doświadczeniom jak i wiedzy przekazywanej sobie nawzajem, potrafili uporać się z utrzymaniem egzotycznych jak a tamte czasy ryb, roślin itp.
Ich wiedza wynikała nie z publikacji naukowych ale z metody prób i błędów.
Poradnik o glonach (choć nie idealny naukowo) jest tego doskonałym przykładem.


Avatar użytkownika

aquamateo
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 3092
Dołączył: 04 sty 2010, 23:54

11 lis 2011, 01:30   (#17)  

Nie zgodzę się z aquamateo. Każda teoretyczna, naukowa itp. wiedza wpływa na praktykę. Uważam że przygotowanie teoretyczne jest kluczowe w każdej dziedzinie życia(oglądając już chyba zapomniany program usterka można było się przekonać o tym dobitnie) Problemem może być umiejętność wykorzystania tego właśnie w praktyce. Będę się upierał że każde zweryfikowane opracowanie, w naszym przypadku, na temat glonów będzie owocowało lepszymi działaniami praktycznymi. Kowalski przeczyta popatrzy na akwarium pomyśli może trzeba to sprawdzić i tak zrobi, później Malinowski to potwierdzi i kolejna n'ta osoba też i mamy te wieloletnie obserwacje akwarystów a wszystko wywodzi się od teorii.

Uważam że nie ma w tym wątku miejsca na to czy to potrzebne, czy się sprawdzi itp. Kolega napisał że ma na celu trochę usystematyzować wiedzę na temat glonów w akwarium i chwała mu za chęci i udostępnienie informacji w postaci pracy licencjackiej.

Avatar użytkownika

steehead
Aktywny użytkownik
 
Posty: 680
Dołączył: 23 maja 2009, 14:09

15 lis 2011, 17:53   (#18)  

"Prosimy o zaproponowanie wpisu nt. okrzemek, przedyskutujemy go wspólnie tak aby był zrozumiały dla każdego akwarysty.

Określenie "glony brunatne" lub "brązowe glony" byłoby rzeczywiście trafne. "


Avatar użytkownika

roslinyakwariowe.pl
roslinyakwariowe.pl
 
Posty: 3906
Dołączył: 27 mar 2011, 19:54
Miasto: Kraków

15 lis 2011, 18:45   (#19)  

Jezus napisał(a):Zabieram się do lektury ale nie mógłbym nie wspomnieć, że trochę bawi mnie to, że można pisać pracę naukową i zdobyć tytuł naukowy w tematyce glonów w akwarium :lol:


Jezus czy Ty na pewno jesteś takim ignorantem czy tylko takie chcesz stwarzać pozory- zaraz napiszesz że nie miałeś nic złego na myśli pisząc że Cię to bawi i zaczniesz się tłumaczyć.

Podziwiam i popieram naukowców czymkolwiek by się nie zajmowali i nie przystoi szczególnie studentowi deprecjonizować ich pracy. I na prawdę nie jest ważne czy ktoś pracuje nad "szczepionką" na raka czy nad szantarsjami w akwarium- jego praca powinna być doceniana bo dzięki nauce świat ten idzie do przodu.

Doktoranci na studiach dostają tak śmieszne pieniądze, że wielu "cennych" ludzi nawet o doktoracie nie myśli i ucieka do "sektora prywatnego" A dopóki pensja asystenta nie będzie wynosiła trzykrotności pensji górnika doputy w kraju tym będzie tak jak teraz- nie ważne czy podnosisz swoje umiejętności i czytasz książki - ważne by pojechać do Warszawy i kamieniami wywalczyć sobie podwyżkę lub utrzymanie kopalni przynoszącej 40mln strat rocznie.

Avatar użytkownika

moonrider
Znający temat
 
Posty: 1410
Dołączył: 21 paź 2010, 15:38








Powiązane tematy
  • 2 tygodniowe akwarium 60l problem z glonami

    Akwarium 60x30x36cm Lampa chihiros wrgb 2 slim 100% 8h na dobe Podłoże aktywne H.E.L.P Pod podłożem 4 l pokruszonej lawy Skały 20kg scenery stone Filtr Tetra ex 600 Grzałka aquael 50w nastawiona na 2...

    Wyświetlenia: 7312 | Odpowiedzi: 92 czytaj więcej...

  • Moje akwarium nie działa - potrzebna pomoc

    Hej, Od 1,5 roku prowadze akwarium z bardzo średnimi skutkami. Początkowo akwarium hulało w miare ok - po tym jak z jakiś rok temu przyświeciło słońce miałem wysyp wszystkiego co złe (obecnie przenie...

    Wyświetlenia: 4002 | Odpowiedzi: 34 czytaj więcej...

  • Zielone nitki w akwarium

    Cześć, mam problem z nitkami w akwarium. Prowadzę walkę już od dłuższego czasu i idzie ku lepszemu z większości roślin pousuwałem nitki mechanicznie pod kranem i na nich nitek nie ma. Gorzej jest z tr...

    Wyświetlenia: 1210 | Odpowiedzi: 9 czytaj więcej...

  • Prowadzenie akwarium - kilka pytań

    W itam, po kilku nieudanych próbach startu, wreszcie mi się udało załozyć baniak . Ale mam kilka pytań i problemów i szukam na nie odpowiedzi . Z acznę od roślin 1 P roblem to długie międzywęź...

    Wyświetlenia: 2353 | Odpowiedzi: 10 czytaj więcej...

  • Akwarium 240l + glony

    Witam Proszę o pomoc gdyż moje pomysły się już wyczerpały. Przesiadłem się ze 112l na 240l. Podobno im większe akwarium tym łatwiej się je prowadzi. Poprzednie miałem 10lat i po za podmianami wszys...

    Wyświetlenia: 1856 | Odpowiedzi: 3 czytaj więcej...



cron

Recenzje

Ładowanie...

Baza wiedzy akwarystycznej


 
  Działamy od 2001 roku i wspólnie z ponad
30 tysiącami akwarystów z całej Polski zdobywamy wiedzę i dzielimy się doświadczeniem oraz informujemy o nowościach z branży
akwarystycznej.

 

Sklep firmowy

Bogata oferta ponad 300 gatunków i odmian roślin. Ponad 15 000 produktów dostępnych wysyłkowo lub do
odbioru osobistego w Krakowie (obowiązuje rezerwacja).
Punkt odbiorów: Kraków ul. Młyńska Boczna 5



Użytkownicy przeglądający ten dział: muniek23b i 146 gości

Sklep akwarystyczny - produkty ADA (Aqua Deign Amano)
Copyright © 2001-2021 roslinyakwariowe.pl ®
Wszelkie prawa zastrzeżone. Kopiowanie, rozpowszechnianie całości lub fragmentów strony zabronione.